надо бы попробовать домучать мою времянку... поставить лепестки... как раз скоро и редуктор приедет...
arriva 18-12-2007 13:10
quote: Опа! А методикой не поделишься?
Простая методика - просто подул в модер со стороны ствола, когда в нём стояло всё кроме клапана и того что за ним. Щас картинку прилеплю. Вот оно и свистит.
Fake 18-12-2007 14:12
Так Дело пошло Чуствую, что когда я получу от токаря заказанные детальки концепция изменится настолько, что можно будет заказывать новые
В дроссельном узле у тебя стоят конусные перегородки?
Насколько
я понимаю, турбулентность (отрыв потока от стенок) начинается при
определенных углах. Т.е. играясь углами можно добиться безтурбулентного
расширения потока. ИМХО
arriva 18-12-2007 14:57
quote: В дроссельном узле у тебя стоят конусные перегородки?
Нету у меня токарного станка, и выхода на него тоже... Плоские.
Devastate 19-12-2007 02:14
quote:Originally posted by Fake: Так Дело пошло
Чуствую, что когда я получу от токаря заказанные детальки концепция
изменится настолько, что можно будет заказывать новые
В дроссельном узле у тебя стоят конусные перегородки?
Насколько
я понимаю, турбулентность (отрыв потока от стенок) начинается при
определенных углах. Т.е. играясь углами можно добиться безтурбулентного
расширения потока. ИМХО
Угу.. для максимально полного "фронтального удара".
Андрей!
Я конечно извиняюсь.. давайте сложим всё в одном месте плиз...
желательно в теме которая потёрта не будет? (Это предложение)
Заведи плиз тему... Формализуем. Может на аиргане? Только вот Setar уже полгода молчит.. (предложение поступило ... видимо.. от которого глупо было отказаться)
Просто пора думаю финализировать, то что есть сейчас. (больше 2х лет уже мусолится тема.. так ещё и углубили до невозможности.)
Со
своей стороны обещаю подобрать все высказывания в кучу и выложить как
полное собрание сочинений "на правах рукописи" (тем более что их мало).
Думаю многие поддержат.
?
PS/ Или гранату нельзя давать?
arriva 19-12-2007 15:28
Ну вот я, господа и у финишной черты. Осталось покрасить. Кое-что переделал. Сегодня сделал 2 выстрела.В небо, стоя в поле. 1 - с пулькой, при "боевой" закачке накопителя. 2 - с пустым накопителем, без пульки. Второй
выстрел оказался... более ГРОМКИМ. (слышно из отверстия модера "бррр" в
исполнении боевого клапана.) Реальный выстрел получился тише того
звука, который я хотел получить!
quote: PS/ Или гранату нельзя давать?
После моих сегодняшних стрельб я подумал и сказал-бы НЕТ, нельзя. Это реально - бомба. ЗЫ. Как-же грохочет железо Кросмана. Хочу тихую винтовку!
Fake 19-12-2007 15:41
Я вчера вылепил из
холодной сварки конусную перегородку, точнее "рупор", который стоит
впритык у дульному срезу. Собрал, пострелял. При каждом выстреле
замечал что вздрагиваю. ТВА писал, что выслрел мы привыкли сопоставлять
со звуком. Звук у меня остался, но стал настолько тише, что становится
не комфортно - нет обычного ощушения выстрела. Правда, когда под конец из трубы вышибло все потроха, то ощущение вернулось И отдача появилась - грамм 80 латуни вылетело Куда то дезертировала последняя точеная латунная перегородка. Предпоследняя дезертировала еще на той неделе. Так и не нашел. Заказанные
у токаря потроха вроде бы должны быть готовы в этот четверг... Надеюсь,
на следущей неделе сделаю окончательную версию. Макет вроде отработан.
Fake 19-12-2007 15:45
quote:Originally posted by arriva: quote: PS/ Или гранату нельзя давать? ------------------------------------------------------ После моих сегодняшних стрельб я подумал и сказал-бы НЕТ, нельзя. Это реально - бомба. ЗЫ. Как-же грохочет железо Кросмана. Хочу тихую винтовку!
Я тоже скажу "нет".
Fake 19-12-2007 15:55
quote:Originally posted by Devastate:
Андрей! Я конечно извиняюсь.. давайте сложим всё в одном месте плиз...
желательно в теме которая потёрта не будет? (Это предложение) Заведи плиз тему... Формализуем. Может на аиргане? Только вот Setar уже полгода молчит.. (предложение поступило ... видимо.. от которого глупо было отказаться) Просто пора думаю финализировать, то что есть сейчас. (больше 2х лет уже мусолится тема.. так ещё и углубили до невозможности.)
Собрать
можно. Есть тема ТВА. Он первый сделал, он больше про премудрости
процессов происходящих внутри модера знает, в конце концов у него есть
опыт в настройке. Можно собрать все в ней. Отмодерировать он ее тоже
сможет.
Я просто не вижу смысла плодить темы и перетирать в них
одним и том же составом одну и ту же проблему. От темы требуется только
адекватное общение адекватных людей и человек, который бы смог ее
модерировать. Я думаю, что ТВА на эту роль подходит.
Собрать и обобщить весь материал можно. Но тут у меня появляется вопрос - для кого? - Для таких же любопытных как мы, которые из пластелина и ниток что-то пытаемся сделать?
Так все любопытные уже отметились
- Для большинства аирганеров, которые хотят иметь бесшумный модер?
Им теория и размеры не нужны, им нужно знать куда нести денежку.
- Для мастеров?
Они и так в курсе
TVA 19-12-2007 16:24
quote:Originally posted by arriva: Второй выстрел оказался... более ГРОМКИМ. .... После моих сегодняшних стрельб я подумал и сказал-бы НЕТ, нельзя. Это реально - бомба.
Холостой выстрел громче, потому что пуля выполняет роль звуковой "пробки", пролетая сквозь перегородку.
Насчет "бомбы". Вот статья, которая наверное известна многим, если не всем:
Обратите внимание на следующие выдержки: "...ограниченность применения и особая секретность... ...два основных способа решения проблемы, сосуществующие и по сей день: первый - отсечка пороховых газов и их "запирание" в канале ствола или гильзе, второй - предварительное расширение и охлаждение газов перед их выходом в атмосферу... ...достоинства бесшумного оружия быстро оценили и преступники.
Поэтому в США в 1934 году законодательно ограничили продажу таких
устройств. Этот запрет действует и по сию пору, и наличие сегодня у
гражданина глушителя - это верная статья Уголовного кодекса."
Способ
отсечки газов не случайно поставлен автором на первое место. То, что мы
о первом способе знаем намного меньше, чем о втором, говорит вовсе не о
том, что такие устройства не развивались, а о том, что их развитие
строго засекречено, и это не случайно.
Напомню один из своих первых постов, не нашедших понимания и поэтому стертых (но ссылка на него сохранилась): Технический
прогресс неудержим, но человек тем и отличается от "обезьяны с
гранатой", что он не только может, но и должен думать о возможных
негативных последствиях (причем, не обязательно современный человек, древние майя с египтянами рассуждали точно так же ).
OFF типа "лирическое отступление": Хайрам Стивенс Максим передал разработанную им тему глуш...модератора своему сыну Перси, который ее успешно развил. Мало
кто знает, что Хайрам Перси Максим был одним из первых в мире серьезных
радиолюбителей и даже основал "Лигу Радиолюбителей" (Американскую Радио
Релейную Лигу - ARRL). Его же считают изобретателем двигателя
внутреннего сгорания. Интересно, что для него было хобби, а что -
работой?
arriva 19-12-2007 17:00
quote: Холостой выстрел громче, потому что пуля выполняет роль звуковой "пробки", пролетая сквозь перегородку. Это даже не холостой выстрел, это выстрел вообще без воздуха в накопителе.
Напомню один из своих первых постов, не нашедших понимания и поэтому стертых (но ссылка на него сохранилась):
Это даже не холостой выстрел, это выстрел вообще без воздуха в накопителе. Тот пост не читал, а как-то само дошло.
TVA 19-12-2007 17:05
quote:Originally posted by arriva: Это даже не холостой выстрел, это выстрел вообще без воздуха в накопителе.
Понял,
это лечится кембриком, вставленным внутрь пружины ударника или тем же
кембриком, разрезанным вдоль и надетым на пружину сверху.
arriva 19-12-2007 17:18
quote: Понял,
это лечится кембриком, вставленным внутрь пружины ударника или тем же
кембриком, разрезанным вдоль и надетым на пружину сверху.
Понял, при следующей разборке винтовки буду бороться с "железом" по максимуму.
Devastate 19-12-2007 21:36
Нарвался тут кстати случайно... Фигли мигли.. или как говорится Bombs away.
Так или иначе но наши американские братья тоже видимо будут пробовать.
интересно к чему придут они
serzhe 19-12-2007 23:49
мдя...пиндосы...
Devastate 20-12-2007 01:04
quote:Originally posted by Fake:
Собрать можно. Есть тема ТВА. Он первый сделал, он больше про
премудрости процессов происходящих внутри модера знает, в конце концов
у него есть опыт в настройке. Можно собрать все в ней. Отмодерировать
он ее тоже сможет.
Я просто не вижу смысла плодить темы и
перетирать в них одним и том же составом одну и ту же проблему. От темы
требуется только адекватное общение адекватных людей и человек, который
бы смог ее модерировать. Я думаю, что ТВА на эту роль подходит.
Видишь
ли Андрей.. у меня немного другое мнение. Есть люди у которых нет
желания выдавать идею, либо нет желания участвовать в снабжении
гранатами ... эээ ... в общем неважно.
quote:Originally posted by Fake: Собрать и обобщить весь материал можно. Но тут у меня появляется вопрос - для кого? - Для таких же любопытных как мы, которые из пластелина и ниток что-то пытаемся сделать? Так все любопытные уже отметились
- Для большинства аирганеров, которые хотят иметь бесшумный модер? Им теория и размеры не нужны, им нужно знать куда нести денежку.
Информация для первых.. только. Думать надо заставлять. Иначе прогресс остановится.
Для вторых есть другое. Изготавливать и продавать - НЕЛЬЗЯ, соответственно некуда денежку нести.
quote:Originally posted by Fake: - Для мастеров? Они и так в курсе
Ну скажем так... повторюсь про то-же самое. Мастера это кто? Торгующие? Аааа.
Ок... Такое количество "интелектуальных кадавров" которые реально присутствуют "на рынке" мягко говоря напрягает.
попытаемся вспомнить "идеи".. Ага.. Вот они... 1) количество перегородок не влияет 2) форма перегородок не влияет 3) диаметр не влияет 4) материал не влияет 5) расстояние между перегородками - влияет! (частотная карахтеристика... ага) 6) много чего в общем..
Всё
это мне напоминает идею "идеального модератора" в виде копра
забивающего сваи, причём и донор и рецепиэнт должны стоять рядом
Закон сохранения еще никто не отменил к сожалению...
PS/ кстати в ссылке что я дал видится большая засада. во втором сообщении.. А дальше их становится еще больше. Равно
как и то что Setar для тебя считал.. оно поможет только если знать
исходно заданные значения... "а друзья то и не знают"
Devastate 20-12-2007 01:15
quote:Originally posted by serzhe: мдя...пиндосы...
человек который переводит.. скорее всего наш думаю г-н. Гена постарался... Зерно брошенное в благодатную почву - взрастёт. Надеюсь.. хотяяяяя.. эээ амеры они и есть...
Хотя ежли строго по теме считаю что val-а зря "ограничили в правах".. пользы больше-бы было.
Fake 20-12-2007 01:24
quote:Originally posted by Devastate: Мастера это кто?
Это
те, кто уже пробовал делать подобные вещи, но забросил (либо не захотел
выбрасывать на рынок). Те, кто следит за нашим обсуждением и
анализирует наши опыты, кто потом соберет готовый образец, обкатает и
выкинет на рынок.
Вот смотри. Клапана у нас уже работают стабильно.
Т.е. треть работы уже сделано. Сам по себе клапан не панацея, он сам
шумит. Конструкция у клапана может быть разная, но общий принцип
найден. Что нам осталось до тишины? Найти оптимальное расстояние
клапана от д.с., объем предклапанной камеры и доглушивающую камеру/ры.
Рабочих схем клапанов на обсуждение выложили уже три штуки. Размеры и
форму предклапанной камеры можно найти экспериментально - это не так
долго. Остается самое вкусное и проблемное - доглушивающий кусок. Без
него клапан не дает тишины, он работает громче некоторых стандартных
модеров. Так что пока на форуме лежит запал и заряд гранаты. Осталось выложить осколочную рубашку и отдать в массы.
Fake 20-12-2007 01:40
Про сыпучие и
водные я все-таки до конца не понял. Водой или супучим материалом
заполняется рубажка вокруг трубы модера или все-таки этими материалами
наполняются потроха?
Devastate 20-12-2007 01:48
quote:Originally posted by Fake: Про
сыпучие и водные я все-таки до конца не понял. Водой или супучим
материалом заполняется рубажка вокруг трубы модера или все-таки этими
материалами наполняются потроха?
Снаружи..
исключительно чтобы понять что именно звучит. Ну не советовать-же
закопать ружо в песочек.. или опустить в бак с водой оставив только
дулю снаружи?
Сыпучие внутри это чутка покруче НИкто-же не запрещал поставить внутри модера генератор "белого шума" искомой мощности.
В
игрухи компутерные играл? Представляешь себе аирганера у которого перед
выстрелом ружбайка повизгивает УшУШуШушуШуШуШУу под 80децибел? Эдакий сцуко супермегагигабластер. Зато выстрел - бесшумный
CZ 634
Дело пошло 
