quote:Originally posted by Devastate: ..
в поток достаточно поставить перегородку треугольного сечения шириной
скажем 1.5-2мм , такую чтобы при её обтекании поток расходясь за этим
клином весь уходил на следующую за этим устройством конусную
перегородку (именно это я и имел ввиду месяц назад) Плюсы
- Площадь стоящая в потоке минимальна, прочность обеспечивается длинной
лепестка в потоке. (т.е он длинный вдоль оси выстрела, но узкий вдоль
этой-же оси)
Эффект такого решения легко проверить на холостом выстреле с закрепленной (неподвижной) перегородкой треугольного сечения. Если бы я мог - проверил бы сам, а так - приходится просить Андрея .
Fake 24-12-2007 18:32
Давайте нарисуем, я попробую что-ньть придумать. Но кроме ниток и пластилина у меня ничего нет
Fake 24-12-2007 18:39
Вот.
Devastate 24-12-2007 18:42
Ага можно и
так.. Причём масса в твоей системе не критична т.к можно увеличить
площадь воздействия а пружину возвратную вывести через винтик на
внешнюю сторону модератора и регулировать на ходу
У меня исходный вариант был вот такой. (т.е простая подвижка от идеи val-a)
воздух справа.
Fake 24-12-2007 18:51
quote:Originally posted by Devastate: воздух справа.
Мне этот вариант не понравился изначально - воздух все равно выходит по оси канала ствола.
Devastate 24-12-2007 18:57
quote:Originally posted by Fake:
Мне этот вариант не понравился изначально - воздух все равно выходит по оси канала ствола.
Там должно было быть полное смыкание без удара т.е две эти призмочки полностью смыкаясь образоввывали бы конус.. просто на работе нету этого чертежа ( т.е две половинки конуса без удара скользят поперёк потока и прижимаются друг к другу) Попробую найти и из дома выложить.
Про нагрузку в твоём варианте (разрывную).. есть такая вещь называется гитарная струна Её много и дёшево.
Fake 24-12-2007 19:03
quote:Originally posted by Devastate:
Там должно было быть полное смыкание без удара т.е две эти призмочки полностью смыкаясь образоввывали бы конус.. просто на работе нету этого чертежа ( т.е две половинки конуса без удара скользят поперёк потока и прижимаются друг к другу) Попробую найти и из дома выложить.
Про нагрузку в твоём варианте (разрывную).. есть такая вещь называется гитарная струна Её много и дёшево.
Я понял, но удар то все равно будет. Они хлопнут друг об дружку.
Струна ИМХО не подойдет. Надо относительно точное позиционирование клина перед выстрелом. На струне он болтаться может.
TVA 24-12-2007 19:07
Если я верно понял, то макет с неподвижной перегородкой может выглядеть так (в двух проекциях):
Вначале надо убедиться, что идея "стреляет", а потом уже строить привод.
Devastate 24-12-2007 19:11
quote:Originally posted by Fake: Я понял, но удар то все равно будет. Они хлопнут друг об дружку.
Да конечно "хлопнут".. но это будет на площади порядка 3-5 квадратных милиметров
quote:Originally posted by Fake: Струна ИМХО не подойдет. Надо относительно точное позиционирование клина перед выстрелом. На струне он болтаться может.
Клин
исходно упёрт в стенку модера (или подставку)( на твоём чертеже точка
крепления струны выше оси ствола). Струна исходно согнута и упирает
клин. Заделка в клин - два отверстия просверленные под углом 45градусов
от передней к задней кромке, те из клина выходит два усика.
Единственное чем мне эта схема не нравится, в 16диаметр оно не влезет
Fake 24-12-2007 20:39
quote:Originally posted by TVA: Эффект такого решения легко проверить на холостом выстреле с закрепленной (неподвижной) перегородкой треугольного сечения. Если бы я мог - проверил бы сам, а так - приходится просить Андрея .
Можно
сказать что сделал. Только вместо треугольника получилась полусфера -
обгрыз шплинт. Ширина 3,4мм. Расстояние от д.с. 45мм. Разницы что с, что без, я не заметил.
Devastate 24-12-2007 21:04
? Очень странно. Блин ничего не понимаю.. Расстояние от дс, это от среза? А перегородка конус? От шплинта до перегородки (носика) сколько?
Для твоей геометрии расстояние очень большое. От
среза на твоём диаметре слишком большое растояние думаю.. там уже идёт
такая мешанина что влиять практически не будет.. думаю из за этого.
Сколько у тебя раструб за срезом длинной? или ты его снял?
Fake 24-12-2007 21:09
quote:Originally posted by Devastate: ? Очень странно. Блин ничего не понимаю.. Расстояние от дс, это от среза? А перегородка конус? От шплинта до перегородки (носика) сколько?
Д.с. - дульный срез. Расстояние от шплинта до вершины конуса 10мм. Отверстие в конусе 7,2мм. Сейчас попробую сделать отверстие в конусе поуже, шириной со шплинт. И подвину поближе к стволу. Если проставок хватит.
Fake 24-12-2007 21:22
Подвинул. Все тоже самое. Но на мои опыты лучше не смотреть. Уж очень все наколенно и топорно.
Devastate 24-12-2007 21:24
Двигай если сможешь до полудиаметра трубы. Или кратно полудиаметру.(если раструб снят)
TVA 24-12-2007 21:28
quote:Originally posted by Fake: Подвинул. Все тоже самое.
А теперь самое главное - попробуй объяснить результат простыми словами, ты сможешь.
Fake 24-12-2007 21:31
Ближе не могу технологически.
Fake 24-12-2007 21:42
quote:Originally posted by TVA: А теперь самое главное - попробуй объяснить результат простыми словами, ты сможешь.
В ходе проведенного эксперимента было установленно следущее: - Установка механической преграды поперек потока не приводит к снижению звука. - Изменение положения механической преграды относительно дульного среза не приводит к снижению звука.
Полученные результаты могут быть некорректны в силу материальной оснощенности эксперементатора.
Я думаю, что разбиение потока не снижает перепад давления на выходе из модера, а этот перепад и определяет уровень звука. Вроде так
ЗЫ Выводы могут быть некорректны в силу слабой теоретической базы у эксперементатора.
TVA 24-12-2007 21:51
Именно так. Мы
ведь с самого начала ставим перед собой задачу - увеличить время
высвобождения энергии выстрела. А предложенная схема лишь задерживает
момент этого высвобождения. Кузнец намекал на идею использования
противопотоков - это интереснее, чем просто привносить турбулентность,
но и в этом случае надо прикинуть - насколько противопоток сможет
растянуть поток энергии. Если даже в 2-3 раза - то эффекта не будет,
необходима задержка минимум на порядок, ты убедился в этом на своем
макете со щелями по периметру клапана.
Devastate 24-12-2007 22:02
Из этого можно
сделать вывод, что самым эффективным модератором будет являтся модер
внутренним объёмом 220кубиков, без перегородок, конусной формы. Что по
факту не всегда верно.
TVA 24-12-2007 22:05
Если ты говоришь о раструбе, то вывод абсолютно неверен: раструб - это усилитель звукового давления. Граммофонная труба. Туба.
Кому сделать чучело?
(именно это я и имел ввиду месяц назад)
( т.е две половинки конуса без удара скользят поперёк потока и прижимаются друг к другу)
