quote:Originally posted by Devastate: Из
этого можно сделать вывод, что самым эффективным модератором будет
являтся модер внутренним объёмом 220кубиков, без перегородок, конусной
формы. Что по факту не всегда верно.
Если этот конус гарантированно растащит и остановит поток, то ИМХО да. Но, боюсь, угол будет маленький, а конус длинный.
Fake 24-12-2007 22:09
quote:Originally posted by TVA: Если ты говоришь о раструбе, то вывод абсолютно неверен: раструб - это усилитель звукового давления.
Так на выходе из этого раструба, т.е. при выходе в атмосферу, воздух будет иметь давление 2 атм. Даже меньше. Насколько я понял, 220 кубиков - количество вылетаемого за выстрел воздуха.
Devastate 24-12-2007 22:11
quote:Originally posted by TVA: Если ты говоришь о раструбе, то вывод абсолютно неверен: раструб - это усилитель звукового давления. Граммофонная труба. Туба.
Звукового давления? Или давления на выходе?
Я имел ввиду заглушоный конус естественно.
Какая-же форма идеальна?
TVA 24-12-2007 22:17
quote:Originally posted by Fake: Насколько я понял, 220 кубиков - количество вылетаемого за выстрел воздуха.
А хоть бы и выстреляемого за вылет. Чем больше раструб - тем больше коэффициент усиления.
Devastate 24-12-2007 22:20
quote:Originally posted by TVA: А хоть бы и выстреляемого за вылет. Чем больше раструб - тем больше коэффициент усиления.
Коэффициэнт усиления чего? Звука или давления?
TVA 24-12-2007 22:20
quote:Originally posted by Devastate: Звукового давления? Или давления на выходе?
Разница
между первым и вторым такая же, как между напряжением переменного и
постоянного тока. Для звука - без разницы. Легко проверить - взять
большую лейку (воронку) и одеть на ствол по типу мушкета (берегите
уши!). Расширяющееся сопло на дозвуковых скоростях потока снижает
скорость и увеличивает давление, в том числе и звуковое (фильм
"Волга-Волга" - ты кричи "не кричи", а кричи "совершенно секретно"!).
Devastate 24-12-2007 22:27
Окей.. берём
бетонную воронку, глушим её с одной стороны оставляя дыдочку для
прохода болвана, стреляем с другой стороны. Звук будет?
Если всё еще про резонаторы - то меня недочитали
Если про волга-волга - то глохнет ли кричащий?
TVA 24-12-2007 22:30
Такое приспособление
у трубачей называется "сурдина" - она уменьшает громкость
пропорционально отношению площадей перекрываемого и выходного отверстий
и обрезает низшие частоты за счет уменьшения площади выходного
отверстия (как динамик с маленьким диффузором).
Из-за дифракции
кричащий слышит только низкие частоты, распространяющиеся во все
стороны, высокие излучаются направленно по оси рупора.
Мушкеты
(или аркебузы?) с раструбами при покорении индейских племен поражали
"огнем и громом" - попасть из них пулей в бегущего индейца было
практически невозможно - на раструбе негде было поставить мушку .
Devastate 24-12-2007 22:46
quote:Originally posted by TVA: Такое
приспособление у трубачей называется "сурдина" - она уменьшает
громкость пропорционально отношению площадей перекрываемого и выходного
отверстий и обрезает низшие частоты, что связано с уменьшением площади
выходного отверстия (как динамик с маленьким диффузором).
Из-за
дифракции кричащий слышит только низкие частоты, распространяющиеся во
все стороны, высокие излучаются направленно по оси рупора.
Мушкеты
с раструбами при покорении индейских племен поражали "огнем и громом" -
попасть из мушкета пулей в бегущего индейца было практически невозможно
- на раструбе негде было поставить мушку .
Сурдину знаю это от "сурдус" - латынь перевод на английский кстати - модератор (отверстия в нём нету.. плюс еще функция убрать часть резонансных частот за счёт контакта пробки (дерево такое) и тела трубы)
Меня полностью устраивают низкие часторы
Раструб в последнем случае не заглушен.
Ух... ладно позиции выяснили.. к общему почти пришли.
Devastate 24-12-2007 22:54
quote:Originally posted by TVA: Не заглушен, но согласись: неразумно усиливать, чтобы потом ослаблять .
В том случае да.. в нашем - самое оно внешняя оболочка - низкая частота. фронтальную высокочатотную составляющюю поглощаем.
Fake 24-12-2007 23:20
quote:Originally posted by TVA: В
одном из летних эспериментов я случайно получил именно такой эффект -
это было очень неприятно, как-будто рядом с тобой ударяют в бас-барабан
(кто стоял рядом с духовым оркестром - тот поймет).
Мне
это напомнило, когда Dross-у на штеер повесили вайрауховский модер (с
моим сравнивали). Вайрауховский тише оказался, но по ушам мне бил
сильно, как буд-то закладывало. Стреляли вечером на лестничной площадке
в открытое окно. На природе и в тире такого эффекта не замечал, а в
"гулком" помещении давит на уши.
Devastate 25-12-2007 01:33
quote:Originally posted by TVA: В
одном из летних эспериментов я случайно получил именно такой эффект -
это было очень неприятно, как-будто рядом с тобой ударяют в бас-барабан
(кто стоял рядом с духовым оркестром - тот поймет).
Только не спутайте - это звук неудачного эксперимента![/B]
Низкие глушатся легко. Высокие тяжелее. В материале.
Тот эффект что получен случайно на модере с большой площадью для меня - именно то, с чем я даже исходно сталкиваться нехочу. Т.е я не собираюсь делать из модера барабан посему и уменьшаю всё что только есть.
Из этого делаю странный вывод.. т.к никак не пойму почему вы цепляетесь за "толстую соломинку"?
ZyN 25-12-2007 03:16
Вот такую штуку нашёл:
Нижний, это как раз раструб ( ИМХО ). Клёвая идейка, классное решение, вот только размеры огого... Верхняя
- что-то типа сопла, эффект виден. волна расширяется и её часть
срезается, а потом сужается и опять срезается... Помоему такая
конструсция будет сжирать где-то %50 волны...
TVA 25-12-2007 03:26
quote:Originally posted by Devastate: ...почему вы цепляетесь за "толстую соломинку"?
У
меня с осени заготовлена труба с наружным диаметром 17мм и нет
сомнений, что все получилось бы - для быстродействующего ЛК большой
заклапанный объем не нужен. Но закончить с этим самому - не судьба. Вот
fbm удачно экспериментирует с тонкой трубой - никто за "толстую
соломинку" не цепляется, я даже уверен, что модеры с ЛК вскоре будут
вписаны в диаметр ствола.
Devastate 25-12-2007 03:27
quote:Originally posted by ZyN: Вот такую штуку нашёл:
Нижний - очень хорошо демонстрирует то, что происходит в момент выхода пули из ствола. Вот только у нас донышко почти плоское из-за этого углы немножечко другие.
TVA 25-12-2007 03:32
quote:Originally posted by ZyN: Вот такую штуку нашёл:
Вверху - мотоциклетный, ниже - минометный, расширительного типа.
Devastate 25-12-2007 03:46
quote:Originally posted by TVA: У
меня с осени заготовлена труба с наружным диаметром 17мм и нет
сомнений, что все получилось бы - для быстродействующего ЛК большой
заклапанный объем не нужен. Но закончить с этим самому - не судьба. Вот
fbm удачно экспериментирует с тонкой трубой - никто за "толстую
соломинку" не цепляется, я даже уверен, что модеры с ЛК вскоре будут
вписаны в диаметр ствола.
Только вот.. на таком диаметре придётся отказаться от одного лепестка. А может и от двух.
Fake 25-12-2007 13:05
quote:Originally posted by Devastate: Только вот.. на таком диаметре придётся отказаться от одного лепестка. А может и от двух.
С чего это? У Бориса на Т4 труба 16мм и впихнул. У меня 18,3 внутренний. Сейчас уже кажется что места внутри дофига. У
меня внешний диаметр ствола 15мм. Трубка с таким внутренним диаметром
есть (правда пластиковая), хочу попробовать в ней клапан собрать.
Ходил,
искал из чего сделать заготовку под клапан. Нашел старый маркер. Входит
в 15мм трубку почти без зазора. Попробую на нем опробовать идею Евгения
(если получится резинку подходящую найти). Потом переделаю его под однолепестковый клапан.
ZyN 25-12-2007 17:33
quote: Вверху - мотоциклетный, ниже - минометный, расширительного типа.
Может попытаться доработать нижний для пневмы... Я в МАХе сделаю в свою тему выложу что нить на этой основе...
TVA 25-12-2007 17:37
Схема, эффективная
для горячего газа в огнестреле, не будет эффективной для холодного
воздуха в РСР. В огнестреле раструб - лучший способ расширить, охладить
горячий поток и снизить давление газа за счет понижения температуры, в
РСР тот же раструб - акустический усилитель (преобразователь скорости в
давление).
CZ 634
