Уважаемые Сергей и Полуэкт Полуэктрович! Каждый из вас по своему прав. А по-моему - нет . Кучность я в самом деле не могу измерить. Отстрелить голову осе на 30м - могу, а измерить - не могу, хоть тресни! Свес
устройства за дульный срез - 60мм (это без лишней трахомудии, которая
не имеет отношения к устройству, - всяких стыковочных узлов,
необходимых мне для быстрой замены при эксперименте, запираюших трубу
элементов конструкции и пр.). В эжекторных системах диффузор для
того исполняется больше сопла, чтобы вобрать в себя и нерасширяющуюся
струю, и трубку потока, увлекаемого разрежением вокруг струи.
quote:Originally posted by SergeyZ: [b]...по
факту разрежения в "этой самой" толкающей возбуждено дело, статья
"незаконное изготовление, хранение и сбыт разрежения".
Без Вас, Сергей, жизнь на форуме стала бы скучной и неинтересной (пусть простят меня Val, Devastate и другие, которых я не упомянул).
quote:Originally posted by SergeyZ: [b]
...по-вашему струя, набравшая в стволе скорость пули, при вылете не
может использовать свою потенциальную энергию(избыточное давление) для
дальнейшего разгона? как же она обгоняет пулю?
Именно так я и считаю, и свою точку зрения объяснил здесь: , - не надо путать движение фронта ударной волны на фотографиях с движением струи воздуха.
Предположим,
я ошибаюсь. Но если моя ошибка ведет меня дальше тех, кто упорно и
безошибочно топчутся на месте, то почему бы и не ошибиться?
Масса теоретических гипотез успешно двигали мысль вперед, пока точный
эксперимент их не опровергал, это только подтверждало правоту
диалектического закона "отрицания отрицания". Теория "теплорода" в
доЛомоносовское время, теория электризации, которую мы учили в школе на
уроках физики, теория эволюции Дарвина - примеры "полезных" ошибок.
Плохо, когда мы сами "зашориваемся", не желая понять, что "очевидное" и "истинное" - не одно и то же. Пример:
Очевидно, что линии непараллельны. А теперь посмотрите на экран сбоку. Или сверху. Или приложите линейку, чтобы узнать истину - ВСЕ ЛИНИИ НА РИСУНКЕ ПРЯМЫ И СТРОГО ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.
Petrucha 19-11-2007 14:46
Вот спирали - это очень интересно. Их отчетливо видно с хорошей оптикой при стрельбе в "белый свет" на небольших скоростях. Я - СО2-шник. Зависит
от пуль, иногда фаска помогает, иногда снижение расхода в 2 раза не
помогает. Кучная скорость тоже где-то тут-же, но на кислоте не
разбежишься. Что, ура? Есть универсальное лекарство? Очень хочется
верить, но не верю. К сожалению, серьезно подключиться к исследованиям
не могу, стрелять негде.
TVA 19-11-2007 15:13
quote:Originally posted by Petrucha: Что, ура? Есть универсальное лекарство?...не верю... серьезно подключиться к исследованиям не могу, стрелять негде.
Да
не ура. Я же не случайно подставляюсь под экспертизу, т.к. знаю не
понаслышке, а на опыте, что автор может "влиять" на желаемый им
результат. Лето кончилось, спокойно стрелять мне тоже негде, в тире
возникает вопрос, что я меряю - кучность или свое давление с пульсом,
из-за которых сижу дома на больничном.
Универсальных лекарств не
существует. Это - лечит только последствия бокового толчка и
симптоматически устраняет звук. Плохая пуля, как кривая стрела, сколько
ни лечи - будет лететь по спирали.
Насчет верю-не верю. В мой
16-тикратный Липерс хорошо видна спираль и при 300м/с. И видно, как с
устройством отсутствует спираль на скоростях от 220 до 307м/с.
Согласитесь: одно дело, когда за счет невероятной точности изготовления
какого-нибудь Штыря или Вари мы имеем высокостабильную, но спиральную
траекторию, и совсем другое дело, когда из бюджетной ЧиЗы мы с кайфом
стреляем по параболе (или по-инерции? ).
Petrucha 19-11-2007 16:34
Я хотел сказать, что иногда видимой спирали нет без всяких устройств.
TVA 19-11-2007 16:49
quote:Originally posted by Petrucha: Я хотел сказать, что иногда видимой спирали нет без всяких устройств.
Да,
но самое смешное, что в случае, когда спираль - норма, редкий выстрел
без бокового толчка приводит к малообъяснимым редким отрывам, которые
списывают на примятую юбку, сквозняк и т.д. Вообще, стволы можно условно делить на две категории: - стволы с нормально отсутствующей спиралью, в которых отрывы объяснимы редким боковым толчком; - стволы с нормально присутствующей спиралью, где отрывы объяснимы редким отсутствием бокового толчка. Бороться за повторяемость бокового толчка - надоело, поэтому и решил избавиться от него в зародыше, и от звука за компанию.
SergeyZ 19-11-2007 18:34
Энергия
спутной струи - кинетическая, она превращается в статическое давление
только при торможении/остановке струи или ее части - потому холодная
струя и может долго не расширяться, следуя за пулей. если бы при температуре 0 K я бы согласился. Важна
не абсолютная температура, а разность температур струи и окружающего ее
воздуха. Теоретически, струя РСР холоднее; практически - после серии
выстрелов модер ощутимо охлаждается. То, что расширяясь воздух охлаждается я знаю. Но то, что холодная струя не может расширяться-первый раз слышу. "Толкает" струя пулю не статическим давлением, а аккумулированной в струе кинетической энергией (инерцией).
...по-вашему струя, набравшая в стволе скорость пули, при вылете не
может использовать свою потенциальную энергию(избыточное давление) для
дальнейшего разгона? как же она обгоняет пулю?
Именно так я и считаю, и свою точку зрения объяснил здесь: , - не надо путать движение фронта ударной волны на фотографиях с движением струи воздуха. И всё же, почему струя не может расширяться? движение, как вы говорите, относительно, и я поверил
. Потенциальная энергия потока, вышедшего из ствола есть функция от
плотности и температуры (и эти величины не нулевые). поток расширяется
во ВСЕ стороны, в том числе и по ходу движения(подталкивая
пулю, т.к. до выхода из ствола у максимальная скорость потока равна
скорости пули и если бы). если бы газ не расширялся, то пулю после
вылета из ствола не что бы не толкало. Другое дело, что по сравнению с
переносом газа потоком, перенос в радиальном направлении ГОРАЗДО
скромнее, может, поэтому складывается впечатление, что струя не
расширяется. Собственно скорость ВДОЛЬ оси у потока уже есть, а
ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО оси действует ускорение, разгоняя с нуля(). Показанная
вами кривоватая шахматная доска, конечно, сильный аргумент,
доказывающий вашу правоту на много лет вперёд, стоит ли спорить с вами
дальше. Исход ясен
LeoPard 19-11-2007 18:40
Владимр, когда его уже можно будет купить?
по
поводу точности - мне не всегда было понятно почему иногда случаются
непредвиденные отрывы в сторону на 4-5 мм у моей ЧЗ. То ли от "не
цельного ложа" то ли из-за неровных юбок, то ли еще из-за меня, то ли
из-за струи воздуха.
Леже цельное заказал - скоро будет. Пульки уже отбираю. Свои навыки совершенствую. Осталось
от струи воздуха избавиться и начать искать новые недостатки ) С более
"детскими" недостатвками уже справился (редуктор, восьмерка, фаска и
т.д.)
Mehanic 19-11-2007 19:21
quote:Originally posted by TVA: Уважаемые Сергей и Петр Петрович! Вы оба правы, каждый по-своему. А по-моему - нет . Кучность я в самом деле не могу измерить. Отстрелить голову осе на 30м - могу, а измерить - не могу, хоть тресни! Свес устройства за дульный срез - 60мм
Не надо со мной церемониться , обращение Mehanic вполне меня устроит. С кучность все ясно . А вот со свесом... Как понимать это
quote:Originally posted by TVA:
Все образцы состоят из двух частей - условно постоянной, крепящейся на
стволе, и сменной, подсоединяемой на резьбе. Сменные образцы имеют
длину 177мм и 120мм и вес 76г и 55г соответственно.
TVA 19-11-2007 19:33
quote:Originally posted by SergeyZ: Показанная
вами кривоватая шахматная доска, конечно, сильный аргумент,
доказывающий вашу правоту на много лет вперёд, стоит ли спорить с вами
дальше. Исход ясен
Я бы очень огорчился (честно!), если бы не в конце Вашего поста. Если Вы заметили, мы с Вами уже почти пришли к единому мнению, пора переходить на "ты". Я ведь и не утверждал, что вся струя движется только
вперед в бесконечность. Сам термин "нерасширяющаяся струя" очень
условен, но на своем понимании того, что мы обсуждали позавчера posted
17-11-2007 22:45 и posted 17-11-2007 23:28 я продолжаю настаивать
TVA 19-11-2007 19:36
quote:Originally posted by Mehanic: А вот со свесом... Как понимать это quote:
Originally posted by TVA: Все
образцы состоят из двух частей - условно постоянной, крепящейся на
стволе, и сменной, подсоединяемой на резьбе. Сменные образцы имеют
длину 177мм и 120мм и вес 76г и 55г соответственно.
Это
описание реальных действующих образцов, которые я готов представить к
рассмотрению. Макетов - больше, среди них есть и короткие, один из них
попал на третье фото posted 6-11-2007 22:12.
Mehanic 19-11-2007 20:12
TVA. Все это мне
очень живо напоминает эпопею с газовой пружиной, которой всех обещал
осчатливить ваш земляк из Львова. Он тоже очень любил рассказывать о
физике и очень не любил конкретных вопросов. Он держал в напряжении
аудиторию аж полгода, посмотрим на сколько это затянется. Думаю не
надолго, люди стали умнее. Мне все ясно, ответы на вопросы получены, больше вопросов задавать не буду. Желаю творческих успехов, кто-то должен и лапшу на уши людям вешать иначе им скучно станет.
TVA 19-11-2007 20:16
Имеющий уши да услышит.
TVA 19-11-2007 21:33
quote:Originally posted by LeoPard: Владимир, когда его уже можно будет купить?
Видите, Леонид, в позапрошлые четверг и пятницу я был на рубеже ,
а у Вас тогда не срослось. Теперь я свалился и не могу добраться до
Николая. Говорят, когда звезды на небе не сходятся - форсировать
события не надо. Все будет естественно и непринужденно. Когда продолжим экспертизу?
SergeyZ 19-11-2007 22:46
quote:Originally posted by Petrucha: К сожалению, серьезно подключиться к исследованиям не могу, стрелять негде.
Ждал, когда подключатся "основные силы", а им стрелять негде. жаль.
quote:Originally posted by TVA: Я
ведь и не утверждал, что вся струя движется только вперед в
бесконечность. Сам термин "нерасширяющаяся струя" очень условен, но на
своем понимании того, что мы обсуждали позавчера posted 17-11-2007
22:45 и posted 17-11-2007 23:28 я продолжаю настаивать
...Скорость ее пограничного слоя, прилегающего к поверхности ствола, равна нулю, скорость ее срединной части намного превышает скорость пули (средняя скорость струи равна скорости пули). ... в
целом согласен, за исключением "намного". Думаю что не намного. Есть
надежда, что этот пограничный слой с небольшой скоростью весь останется
в первой камере без клапанов, т.е. скорость расширения соразмерна
осевой. Нашёл немецкую пружину из полированной полосы
10х0.5мм (механический аккумулятор от адского симбиоза печатной машинки
и механического калькулятора с функцией умножения). Такая пластина
подойдёт для использования в качестве клапана недалеко от дульного
среза?
Fake 19-11-2007 22:58
Как подсказывает мой скромный опыт, такая полоса в качестве лепестка не подойдет. Если только "хлопушку" делать.
TVA 19-11-2007 23:05
Нашёл немецкую пружину из полированной полосы 10х0.5мм. Это резко меняет дело! Чего же мы до сих пор дурака валяли? Я
примерно с такой начинал, подойдет, только с формой ножки придется
повозиться, толстовата. Придется ослаблять посредине, вышлифовывать
продольный паз с риском перегреть. Она, кстати, каленая?
Nikofar 19-11-2007 23:20
quote:Originally posted by TVA: Имеющий уши да услышит.
Да слушаем, слушаем... Не торопясь. Без лишней суеты и неконструктивной критики. Из
выше приведённого понял, что спутная струя своим разряжением инициирует
закрывание лепесткового клапана. Поставив "мысленный" эксперимент, не
согласился с мнением уважаемого автора. Эффективная длина спутной струи
экспериментально получилась около 2,5-3 поперечников пульки. При этом
"умозрительно" получается, что для Vпульки = 300 м/с лепесток под
воздействием спутной струи должен перекрыть седло клапана за время
равное от 0.00004 до 0.00003 сек, что равно колебанию пластины лепестка
около 25-33 кгц. Для подвижной массы лепестка около 0,16-0,43 г, ИМХО,
энергии спутной струи маловато однако. Но система то работает! Видимо, несколько на ином принципе: За
спутной струёй следует основной газовый поток, который своим
"авангардом" и прижимает надежно лепестковый клапан к седлу и уже не
обгоняет пульку и не раскачивает её юбку. А "кусок" спутной струи,
улетевший вслед за пулькой - всё равно что "чих" кота супротив
слоновьего рёва.
LeoPard 19-11-2007 23:23
quote:Originally posted by TVA: Видите, Леонид, в позапрошлые четверг и пятницу я был на рубеже ,
а у Вас тогда не срослось. Теперь я свалился и не могу добраться до
Николая. Говорят, когда звезды на небе не сходятся - форсировать
события не надо. Все будет естественно и непринужденно. Когда продолжим экспертизу?
В
этот четверг. 99,9% - еду машину с учета снимать с утра, думаю к 17.00
уже буду в тире. Тем более уже вторую неделю немогу доехать до тира из
ХМ Элеями пострелять.
TVA 19-11-2007 23:47
quote:Originally posted by Nikofar:
лепесток под воздействием спутной струи должен перекрыть седло клапана
за время равное от 0.00004 до 0.00003 сек, что равно колебанию пластины
лепестка около 25-33 кгц.
Не вникая в логику: если 0.000033с - полупериод, то частота будет 15кГц.
quote:Originally posted by Nikofar: Но
система то работает! ... А "кусок" спутной струи, улетевший вслед за
пулькой - всё равно что "чих" кота супротив слоновьего рёва.
Все
имеющиеся разногласия предлагаю вынести за скобки, теоретические споры
отложить до времени, когда всеми дискутантами будет накоплен личный
опыт. Главное, что мы перестаем спорить о форме Земли и начинаем ее
копать. Или я опережаю события?
Fake 19-11-2007 23:49
quote:Originally posted by Nikofar:
Да слушаем, слушаем... Не торопясь. Без лишней суеты и неконструктивной критики. Из
выше приведённого понял, что спутная струя своим разряжением инициирует
закрывание лепесткового клапана. Поставив "мысленный" эксперимент, не
согласился с мнением уважаемого автора. Эффективная длина спутной струи
экспериментально получилась около 2,5-3 поперечников пульки. При этом
"умозрительно" получается, что для Vпульки = 300 м/с лепесток под
воздействием спутной струи должен перекрыть седло клапана за время
равное от 0.00004 до 0.00003 сек, что равно колебанию пластины лепестка
около 25-33 кгц. Для подвижной массы лепестка около 0,16-0,43 г, ИМХО,
энергии спутной струи маловато однако. Но система то работает! Видимо, несколько на ином принципе: За
спутной струёй следует основной газовый поток, который своим
"авангардом" и прижимает надежно лепестковый клапан к седлу и уже не
обгоняет пульку и не раскачивает её юбку. А "кусок" спутной струи,
улетевший вслед за пулькой - всё равно что "чих" кота супротив
слоновьего рёва.
Я
в килогерцах и массах ноль. Но до установке рупора перед клапаном,
лепесток закрывался нестабильно. Рупор (конусная перегородка),
растаскивает поток. Он становится шире. Именно за счет этого расширения
лепесток срабатывает надежней. Сколько там килогерц становится и какие
там струи, я пока только как картинки в учебнике вижу
Очень малогабаритные станки
.
. А вот со свесом... Как понимать это
,
а у Вас тогда не срослось. Теперь я свалился и не могу добраться до
Николая. Говорят, когда звезды на небе не сходятся - форсировать
события не надо. Все будет естественно и непринужденно.
