На самом деле не совсем корректно сравнивать охлаждение затвора и охлаждение емкости с жидким СО2.
Начать
с того, при каких процессах температура СО2 понижается и где в
конструкции автомата эти процессы происходят? Испарение СО2 происходит
только в баллоне, а расширение - преиммущественно только в стволе в
момент выстрела. В остальном газовом тракте температура СО2 постоянна и
равна температуре жидкости. Если автомат запитан от емкого источника
СО2, остывание которого при стрельбе незначительно, то и температура
всех деталей газового тракта, кроме ствола, будет понижаться
незначительно.
снайпер-177 12-02-2008 13:51
quote:Originally posted by Алексей Кряжевский: капля никотина убивает лошадь, а литр - разрывает на части
На самозаряде куда меньше шансов получить промах\подранка, чем на обычной болтовке вроде ЧЗ.
Алексей Кряжевский 12-02-2008 23:11
quote: Начать
с того, при каких процессах температура СО2 понижается и где в
конструкции автомата эти процессы происходят? Испарение СО2 происходит
только в баллоне, а расширение - преиммущественно только в стволе в
момент выстрела. В остальном газовом тракте температура СО2 постоянна и
равна температуре жидкости. Если автомат запитан от емкого источника
СО2, остывание которого при стрельбе незначительно, то и температура
всех деталей газового тракта, кроме ствола, будет понижаться
незначительно.
Газ расширяется равномерно во
всём обьёме,независимо от того как называется деталь, как в Paint если
есть разрыв в линии, зальётся вся картинка, но у газа теплоёмкость и
теплопроводность гораздо меньше чем у жидкости и если он проходит через
"горячий" теплообменник, то на выходе давление будет больше чем в
баллоне, а если через более холодный, то наоборот меньше. На этом
принципе построен перегонный куб - бак готов взорваться, а из змеевика
тихо капает самогоночка. Переверните процесс - охладите баллон,
нагрейте змеевик и в баллоне давление будет меньше ,чем на выходе -
пятый класс вторая четверть(см. фильм "Самогонщики").
Алексей Кряжевский 12-02-2008 23:47
quote: Начать с того, при каких процессах температура СО2 понижается и где в конструкции автомата эти процессы
температура
любого вещества повышается при сжатии : при сближении молекул
выделяется энергия, а понижается при расширении: при удалении молекул
энергия поглащается и происходят эти процессы во всём объёме равномерно
и одновременно при идеальных условиях, в любом механизме идеальных
условий нет и быть не может, поэтому там происходят более сложные
процессы, но на то нам и дана голова, что-бы обернуть их себе на
пользу.
ADF 13-02-2008 12:06
Согласен, процессы в
системе достаточно сложные. Но для того нам дана голова, чтобы
выдумывать грамотные упрощения и допущения в инженерных расчетах
Я
может не совсем корректно выразился, а сказать хотел вот что: выстрел -
процесс достаточно быстротечный. При этом самым узким сечением, обычно,
является сечение открытого канала клапана, он создает наиболее
сопротивление движению газа. Когда пуля начинает двигаться, в стволе
(за клапаном) газ расширяется гораздо быстрее, чем до клапана: где
давление газа поддерживается интенсивным испарением жидкости, а
температура понижается не за счет расширения, а за счет поглащения
теплоты парообразования. Затвор же толкают объемы газа, которые вы
сравнили с паразитными утечками Т.е. из всех компонентов системы затвор учавствует в теплообмене меньше всего.
Кстати
не совсем согласен с вами по поводу теплообмена в дрозде и в 654. У
дрозда очень массивная железяка магазина, железа там как миниум вдвое
больше, чем в магазине 654; плюс масса расширительной камеры. По факту,
со стабильностью скорости у дрозда все в порядке; насчет лучше чем у
654 не скажу, но не хуже - точно!
Maestro DooM 13-02-2008 12:16
Прпочёл статью, идея очень заинтерисовала. Интересно, сколько будет стоить данный девайс?
AStra 13-02-2008 12:37
quote: Прпочёл статью, идея очень заинтерисовала. Интересно, сколько будет стоить данный девайс?
Какой именно? Здесь их столько обсуждали... Если Тирекс, то
Maestro DooM 13-02-2008 01:00
Ти рекс я имел в виду.
Maestro DooM 13-02-2008 01:01
В магазинах он есть? Я просто нигде не видел.
AStra 13-02-2008 01:10
quote: В магазинах он есть? Я просто нигде не видел.
Скоро должен появиться. ЗМЗ, по их заверению, запустил производственную линию.
Алексей Кряжевский 13-02-2008 01:13
quote: Затвор
же толкают объемы газа, которые вы сравнили с паразитными утечками Т.е.
из всех компонентов системы затвор учавствует в теплообмене меньше
всего.
поэтому я везде говорю о массе
клапанного устр-ва,в первую очередь, а затвор как дополнение, но между
выстрелами он, всё таки, достаточно эффективно передаёт тепло и тут уже
его масса имеет значение.
Алексей Кряжевский 13-02-2008 01:20
quote: При этом самым узким сечением, обычно, является сечение открытого канала клапана,
самым узким местом является игла - наименьшее сечение в ней
Алексей Кряжевский 13-02-2008 01:47
quote: выстрел - процесс достаточно быстротечный.
это
он для нас быстротечный. При т-ре 15 градусов 12гр газа вылетают через
открытую иглу за секунду - Ти за это время делает только 13-14
выстрелов. "Я только дверцу приоткрыл а они как ломанулись"
Алексей Кряжевский 13-02-2008 01:57
quote: Кстати
не совсем согласен с вами по поводу теплообмена в дрозде и в 654. У
дрозда очень массивная железяка магазина, железа там как миниум вдвое
больше, чем в магазине 654; плюс масса расширительной камеры. По факту,
со стабильностью скорости у дрозда все в порядке; насчет лучше чем у
654 не скажу, но не хуже - точно!
IP: logge
очень малая площадь контакта, но у 654 металл прилегает к тёплой руке, а у 661 рукоять пластиковая
ADF 13-02-2008 08:50
...Кстати, как там с ППК-07 ?
Я
конечно понимаю, пока с серийным производством тирекса не разберетесь,
других автоматов в продаже не будет... Но было бы интересно - если есть
какие-то новые подробности по этой разработке?
Ignat 13-02-2008 12:38
Алексей, Вспомнил я ещё одну багофичу с ППШ-41ПК. Точнее с его зарядным устройством.
Дело
в том, что на моём экземпляре втулка-переходник выступала над трубкой
зарядного устройства на 8-10мм, что позволяло надевать её на магазин
при выступающем подавателе не утапливая оный. В итоге при нажатии
шомполом на шарики, они утапливали подаватель и успешно расклинивались
в свободном пространстве втулки-переходника над горловиной магазина.
Расклинивались намертво, вдавить их дальше было просто нереально. В
итоге я поначалу даже вывел для себя целую шаманскую методику
снаряжения магазина, чтобы избежать такого клина.
А ответ
оказался прост и незатейлив - достаточно было уменьшить выступание
втулки до 2-3мм, чтобы она едва охватывала горловину, а подаватель
утапливался уже самой трубкой при присоединении и не образовывалось
пустого простанства во втулке - и всё заработало отлично, в любом
положении и без проблем.
Кстати, устройство магазина меня
искренне порадовало - конструкция проста в изготовлении, но при этом
работает надёжно и стабильно. Я пока не опробовал сам - искренне не
верил, что такая схема будет надёжно удерживать шарики от вылета и при
этом стабильно их освобождать при утапливании горловины. Без
дополнительных защёлок как в страйковых "приводных" магазинах...
------------------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Алексей Кряжевский 13-02-2008 21:27
quote: А
ответ оказался прост и незатейлив - достаточно было уменьшить
выступание втулки до 2-3мм, чтобы она едва охватывала горловину, а
подаватель утапливался уже самой трубкой при присоединении и не
образовывалось пустого простанства во втулке - и всё заработало
отлично, в любом положении и без проблем.
втулка и не должна доходить. В горловину магазина должна упираться
непосредственно трубка наполнителя, в противном случае шарики
расклячиваются между трубкой и горловиной, что расценивается как
заклинивание - я сам пару раз так поподался.
Алексей Кряжевский 13-02-2008 22:06
quote: Кстати,
устройство магазина меня искренне порадовало - конструкция проста в
изготовлении, но при этом работает надёжно и стабильно. Я пока не
опробовал сам - искренне не верил, что такая схема будет надёжно
удерживать шарики от вылета и при этом стабильно их освобождать при
утапливании горловины. Без дополнительных защёлок как в страйковых
"приводных" магазинах...
самому нравится, поэтому подал заявку на патент, как и на УСМ
Алексей Кряжевский 14-02-2008 01:58
quote:Originally posted by Ignat: Алексей, спасибо за ответы.
Я немного поправил Ваши постинги чтобы было видно, на что идёт ответ.
Рад, что большинство проблем уже известны и над ними ведётся работа по устранению.
Хотелось бы всё же ещё уточнить пару конструкционных пунктов из первого списка, на которые ответа пока так и не было:
5.
Возможно, стоит подумать над изменением конструкции УСМ. Точнее
доработки его, дабы срывающийся с шептала затвор в одиночном режиме
поднимал его за собой. Чтобы исключить возможность стрельбы очередями
на режиме одиночного огня.
7. При стрельбе очередями очень
быстро обмерзает баллон с СО2. Понятно, что расходуется газ и идёт
охлаждение. Я, конечно, не в курсе всех особенностей конструкции, но
всё же не поможет ли делу установка расширительной камеры над баллоном,
пот типу Дроздовой?!
Или же последний пункт несущественнен в связи с заменой конструкции на отделяемый баллон?!
что-бы
УСМ ППШ-41ПК работал чётко, необходимо, чтобы в момент срыва шептала с
тяги(на одиночном огне)между шепталом и корпусом был зазор около 1
мм.На автоматическом огне спусковой крючок упирается в ограничитель
переводчика огня и срыв шептала не происходит -огонь будет непрерывный.
Регулировка производится изменением угла подгиба тяги(указан отвёрткой)
и припиловкой ограничителя. Если что испортишь - вышлю почтой.
Ignat 14-02-2008 11:01
quote:Originally posted by Алексей Кряжевский: втулка
и не должна доходить. В горловину магазина должна упираться
непосредственно трубка наполнителя, в противном случае шарики
расклячиваются между трубкой и горловиной, что расценивается как
заклинивание - я сам пару раз так поподался.
Вот с этим и столкнулся
В чём проблема догадался не сразу, ибо "а может так и надо", я же не знал, как оно исходно должно работать...
quote:Originally posted by Алексей Кряжевский: что-бы
УСМ ППШ-41ПК работал чётко, необходимо, чтобы в момент срыва шептала с
тяги(на одиночном огне)между шепталом и корпусом был зазор около 1
мм.На автоматическом огне спусковой крючок упирается в ограничитель
переводчика огня и срыв шептала не происходит -огонь будет непрерывный.
Регулировка производится изменением угла подгиба тяги(указан отвёрткой)
и припиловкой ограничителя. Если что испортишь - вышлю почтой.
Понял, спасибо, при случае попробую поковырять УСМ для отладки стабильного одиночного огня.
Кому сделать чучело?
