Интересное предложение. Своевременное. Уточняющий вопрос: как Вы себе это представляете?
MYK 07-03-2008 16:32
quote:Originally posted by AStra: Интересное предложение. Своевременное. Уточняющий вопрос: как Вы себе это представляете?
Не понял? Повторяете судьбу Автоваза со своими тазиками по цене выше нормальных машин?
Качественная поизводственная культура - залог качественной продукции. Рабочие небось тыщи по четыре-пять получают?
КИРЮХА 07-03-2008 19:39
quote: ЗЫ. Что-то мы скатились до банальной склоки. Конструктивные предложения по проблеме есть?
Я кстати вопрос производителю и разработчику ещё 2 страницы назад написал..... но его почему то тупо проигнорили и всё Очень хочется услышать ответ или какое либо пояснение
Ruslik 07-03-2008 21:04
Народ, давайте не
забывать, что все таки AStra и г-н Кряжевский на данный момент совсем
не производители Ti-Rex`a. Рычагов воздействия у них на ЗМЗ практически
нет... А все беды явно идут оттуда. Впрочем, и на самом заводе не все
так однозначно, ИМХО...
Ruslik 07-03-2008 21:05
Пы.Сы. Чую уже весеннее обострение) Думаю о Ti-Rex`e, но... Сами понимаете...
Алексей Кряжевский 08-03-2008 04:26
quote:Originally posted by Vlad_se: Нет,
ну это понятно: все пид@@@асы, а мы Д'артаньяны. Так вот. PPKS работал
лично у меня около года с постоянным настрелом, и влезть внутрь меня не
посещало желание. И нынешний владелец вроде пока не парится. Короче,
хочется получить от производителя вывешенную выше х@@@ню, только в
адекватном исполнении (в частности КАЛЕНОЕ шептало), поставить все на
место, продать этого, в утробе скончавшегося динозавра, и забыть как
страшный сон. PS. На детали лично покоцаные мной не претендую, а остальное будьте добры по гарантийке. И
еще: ИМХО, этот девайс действительно мог бы работать как часы, если бы
его делал лично А.К. очень мелкими партиями. Да, отразилось бы на цене.
Но того бы стоило.
Конечно потроха "сдохшего динозавра" будут заменены , в том числе и покоцаная деталь: случай, однозначно, гарантийный.
Рукоять изначально была ущербной, и я сразу требовал, чтобы она была
усилена металлическими вкладышами, в том месте где она у Вас сломалась,
и конструктора ЗМЗ были со мной согласны, но литьевая форма из-за этого
резко поднималась в цене, а так-же увеличивались нормо-часы, что
автоматически сказывалось на цене, а она, родная, была жёстко
ограничена Дроздом. То же самое касается и контроля - контроль стоит
немалых денег, поэтому немецкие и шведские авто проходящие
многоступенчатый, строгий контроль качества, стоят дорого, а вовсе не
из-за дорогой рабочей силы: в Баварии работают сплошь недорогие турки
да румыны(гастарбайтер- немецкое слово), чем бюргеры очень недовольны,
но работать на заводе всё равно не хотят. Шептало - это конечно
откровенный брак: непровар. Ещё в советское время какой-то юморист
перечислял даты на которые приходится наибольшее кол-во брака и поэтому
произведённый в эти дни товар покупать не следует, а в наши дни
праздников стало ещё больше, а трезвых ещё меньше. Наш человек начинает
бухать уже с 25.12 - католики же все, а заканчивать Старым Новым Годом
нельзя - мы не только по старому календарю живём, но и по лунному,
поэтому стоит отмечать и восточный НГ. К стати, поздравляю всех с 23
февраля по старому стилю. А что касается производства вообще, то
оно в России на ладан дышит, меньше слушайте дифирамбы от СМИ. Новых
разработок, не делается, рабочих специалистов катастрофически не
хватает, молодёжь не хочет работать даже за хорошую зарплату. Недалее
как сегодня, встретил мальчика который после армии пришёл ко мне осенью
устраиваться на работу, проработал неделю и исчез не сказав ни слова,
даже за отработаные дни не пришёл получить деньги - теперь стоит в
магазине охранником. Из десятка смывшихся от меня пацанов половина
работает охранниками, остальные водилами и продавцами телефонов или
компьютеров. Зарплата у меня нормальная, нормированый рабочий день и
полный соц. пакет. За 8 000- 10 000 сейчас можно найти только уродов,
которые нагадят больше чем сделают, нормальный спец в диком дефиците и
меньше чем за 16 000 - 18 000 даже разговаривать не будет, да ещё может
позвонить и сказать: "я сегодня не приду - мне надо", ну надо так надо,
или забухает на пару недель, а выгнать я его не могу - заменить некем и
он это знает, а то что горят планы и из-за него встаёт работа других
ему насрать, но ЗП отдай и не греши, то же самое относится и к ИТР.
А через пять-семь лет, когда и эти уйдут, всё производство в стране
впадёт в кому и будем все покупать китайское дерьмо, будем на форумах
обсуждать, какое это дерьмо и будем покупать, а тут уже китайцам будет
насрать, что мы про это думаем, потому как сами уже ничего делать не
умеем. Будем хлопать себя по ляжкам и чесать репу, как же так
получилось - а вот так. Никто не хочет вкладываться в производство, а
тем более в разработки: производство начинает окупаться через 4-5 лет,
а разработки, в лучшем случае, через 8-10, а зачем, если торговля
начинает окупаться в день открытия, а тем более импортными товарами -
они дешевле и красивее. Если даже высшие чины с гордостью вещают нам с
голубых экранов, что они закупили немецкие больницы и английские
глубоководные аппараты - АЙ МАЛАЦЦА, нафига вкладывать в отечественные
предприятия, ведь там часть пропьют, часть просрут, часть украдут и
через пять лет выдадут какой-нибудь тазик, который надо напильником
доработать. С такой позицией не успеем глазом моргнуть, как окажемся
чьей-то подстилкой - если вам лижут задницу не обольщайтесь, это может
быть смазка. Показательно, с треском лопнул очередной финансовый
пузырь: все хотят денег здесь и сейчас, алчные лохи несли деньги
мешками и свою родню тащили в надежде подломить их денежки. А получить
кредит в банке на производственные нужды без недвижимости на ту же
сумму - нереально. Что касается Эдгана, то он ничего не
разрабатывал - взял давно отработаную схему и начал делать, добавив
мало что меняющие нюансы, что впрочем не умаляет его достоинств - он
производитель качественного товара, а не барыга и потратил на это не
менее 5 лет. И ДАВАЙТЕ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕМ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ТЕМЕ
КОНСУЛЬТАЦИЙ ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ(СТРАНА СОВЕТОВ, БЛИН) ЭТО ФОРУМ ПО
TI-REX, А НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ СОВЕЩАНИЕ.
MYK 08-03-2008 16:00
quote:Originally posted by Алексей Кряжевский:
И ДАВАЙТЕ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕМ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ТЕМЕ КОНСУЛЬТАЦИЙ
ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ(СТРАНА СОВЕТОВ, БЛИН) ЭТО ФОРУМ ПО TI-REX, А НЕ
ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ СОВЕЩАНИЕ.
Согласен, давайте не
будем возвращаться к проблеме КАЧЕСТВА Ти-Рексов. Только одно условие с
вашего позволения - с того момента, когда я смогу прийти в магазин,
купить Ти-Рекс и спокойно стрелть из него прямо из коробки, не
дорабатывая и производя "вскрытие" девайса.
VOKHA 08-03-2008 17:31
для Алексей Кряжевский: ..............
Мда.... Понимаю, нагорело, наболело. С такой же херней сталкиваюсь
каждый день. Работать? Ручками? Извините! Нам бы них. не делать, а вот
бабла бы нам ..... Что касается производства, понимаю. А вот по всему
остальному.... Ладно, помолчим, и все же будем надеятся на лучшее.
Удачи всем нам. С уважением.
Алексей Кряжевский 08-03-2008 19:41
quote: Согласен,
давайте не будем возвращаться к проблеме КАЧЕСТВА Ти-Рексов. Только
одно условие с вашего позволения - с того момента, когда я смогу прийти
в магазин, купить Ти-Рекс и спокойно стрелять из него прямо из коробки,
не дорабатывая и производя "вскрытие" девайса.
Попросил бы не передёргивать факты: я просил не учить людей, которые
хоть что-то делают в этой стране, а не просто занимаются перепродажей
плодов чужого труда, работать (это я о ЗМЗ, ИЖМАШЕ, ИЖМЕХЕ и т.д., и
т.п.,и Сагиттариус в том числе). Разве придёт кому в голову, что на
фирму занимающуюся недвижимостью, с миллионными оборотами,
бюрократическое давление меньше, чем на моё предприятие делающее
выбросов на сто рублей в год по расчётам экологов, но та-же
экологическая служба выставляет мне штраф 70 000 руб. но не за выбросы,
а за неправильно оформленные документы!!!! Не находя при этом у меня
никаких других нарушений, а правильное оформление документов делает
только одна фирма и стоит это ещё 65 000 руб. Пожарники требуют
подключения пожарного водопровода, а это миллионные вложения, хотя у
меня низкая категория пожароопасности и этого не требуется, но раньше в
этом помещении был мебельный цех и по документам требуются гидранты, а
переоформление баснословно дорого и сложно. Пожарники понимают, что это
бред, кивают головами и регулярно ходят снимать штрафы, хорошо не такие
большие, как у экологов. Оформление документов для пожарников тоже
стоит денег, да ещё пожарная сигнализация на цех площадью 400 кв. м.
которую я тоже не смогу поставить. На сладкое ещё - Охрана труда,
энергонадзор(за электроэнергию ,например, я плачу около 1000 руб. в
мес., а за обслуживание подстанции почти 2000), теплопредприятие и пр.
И все они требуют кучу документов, регулярной сдачи экзаменов и всё это
за немалые деньги, не говоря уж о затраченном времени. Мой зам по
маркетингу тратит 10-15% рабочего времени на эту х...ю, а ведь это
время тоже оплачивается. А в чистеньком богатеньком офисе, кроме
договора на вывоз бытовых отходов на 50руб. в мес. и одного
огнетушителя больше ничего не требуется, все остальные вопросы уже
решены арендодателем. А если при этом ещё учесть количество капитала на
кв. метр, то становится понятно почему на предприятиях 2/3 зданий стоит
в запустении а офисные центры растут как грибы. А вот про
качество мы говорили и говорить будем. Мы уже отправили письмо в отдел
контроля качества ЗМЗ с номером, датой выпуска и описанием поломки,
напомнив о наших предупреждениях по рукоятке и кто-то получит по шапке,
хотя трудно что-то спрашивать с людей которые не могут себе позволить
купить тот же Ti-Rex, а ведь им тоже хочется.
Ruslik 08-03-2008 20:24
Алексей Кряжевский,
а вы не думали о том, чтобы разорвать отношения с ЗМЗ и налаживать свой
выпуск Ti-Rex`a, пусть и малыми партиями? Покупатели будут точно, думаю
и прибыль тоже вскоре будет, сможете расширять производство. Эдуард,
насколько я знаю, пошел таким путем и не прогадал. Хотя, стоимость его
изделия выше намного, и прибыль соответственно тоже.
Ruslik 08-03-2008 20:26
На мой взгляд лучше подождать в очереди и получить отлично работающее изделие, чем купить сразу кусок неработающего металла...
Алексей Кряжевский 08-03-2008 21:36
quote: Алексей
Кряжевский, а вы не думали о том, чтобы разорвать отношения с ЗМЗ и
налаживать свой выпуск Ti-Rex`a, пусть и малыми партиями? Покупатели
будут точно, думаю и прибыль тоже вскоре будет, сможете расширять
производство. Эдуард, насколько я знаю, пошел таким путем и не
прогадал. Хотя, стоимость его изделия выше намного, и прибыль
соответственно тоже.
Со времени получения
моего первого патента прошло 8 лет, за это время я объездил более
десятка предприятий, встречался с банкирами и чиновниками от экономики,
все цокали языками говорили "ах какая весч" как всё здорово, но дальше
составления бизнес-планов, громких обещаний и прочей хрени дело не шло.
А на ИЖМЕХЕ меня вообще вежливо послали, сказав что у них своих
разработок в этом направлении хватает, после чего начали разработку
Дрозда (до этого они считали что закон запрещает автоматический огонь в
гражданском оружии, это я им сказал что запрет распространён только на
огнестрельное оружие) И единственный завод который согласился
заняться этой работой, это ЗМЗ, а вы мне предлагаете их предать, в
самом начале пути на самом трудном этапе, ну уж нет, буду с ними
ругаться, топать ногами, но не уйду. Тем более Ti-Rex очень
перспективная разработка, ни одно другое изделие в мире не даёт такой
широты тюнинга. Sagittarius уже начал выпуск всякого обвеса на
него(попробую скинуть фотки) Ещё раз обращу внимание на свои
душеизлияния - я не говорил о качестве, спокойно без излишних эмоций
сбрасывайте информацию, все поломки (не злонамеренные) устраним,
сломанные детали заменим. А всем кто говорит о преимуществах
Дрозда, хочу напомнить историю: владельцы дирижаблей, и конок помнится
ухохатывались над первыми тряпочными самолётами и дребезжащими авто и
где они теперь?
Vlad_se 08-03-2008 23:15
quote: ни одно другое изделие в мире не даёт такой широты тюнинга
Поспорю:
есть еще 654-е и ВАЗы))))))) А по сути вопроса - согласен. Делать
что-то, пусть даже хер@@@@во - куда сложнее, чем молоть языком. Понял
это, занимаясь "тюнингом". Но все равно: вот лежат предо мною
препарированный Ти-рекс и страйкбольный Узи. Оба блоубэки. Ну ведь
как-то узкоглазые смогли поставить это на поток. И наверное, срача
вокруг было поменьше. Короче, Исполать Вам, как говорится (это типа
"многая лета" по-гречески)))Очень хочется видеть российскую пневму НЕ
ПОБОЧНЫМ оборонным продуктом.
Алексей Кряжевский 09-03-2008 12:36
quote: Поспорю: есть еще 654-е и ВАЗы)))))))
Когда я говорил "ни одно", я имел ввиду только пневматику. А разве из
654 можно сделать пулемёт, и даже максимально удлинив ствол и всё
уплотнив, на нём не достигнуть той энергетики которую можно развить на
Ti-Rex, а свинцовые шары, а складной приклад, а всякие прицелы и т.д, и
т.п. 654-й это самовзводный пистолет и этим он ограничен в развитии.
Mercur 09-03-2008 12:59
quote: А
разве из 654 можно сделать пулемёт, и даже максимально удлиннив ствол и
всё уплотнив на нём не достигнуть энергетики которую можно развить на
Ti-Rex,а свинцовые шары, а складной приклад, а всякие прицелы и т.д
а из узи стрйкбольного можно, только ствол заменить на 4.5 мм
Алексей Кряжевский 09-03-2008 01:16
Что-же
касается иностранцев, то не обольщайтесь, во всём мире технически
сложные изделия проходят стадию детских болезней и брак у них гонят,
просто там изначально проще найти инвестора на коммерчески
перспективный проект, там достаточно подать заявку на патент и тут же
прибежит фирмач, который только и занимается тем, что просматривает
открытые патенты и ищет инвесторов, а потом получает со всех свой %,
это есть его маленький гешефт. И всем хорошо. Самый противный для меня
пример - это PPCs, патент на него был защищён в Японии двумя
англичанами через несколько месяцев после меня, а через год у Umarex
появился PPCs. Я думаю что патентообладатели ещё и аукцион устроили
между Mаrui и Umarex. Изобретатель хула-хуп - миллионер,
изобретатель ходячей пружины - миллионер, изобретатель зонтиков для
мороженого - миллионер, разработчик М-16 миллионер. Список можно
продолжать до бесконечности, там полно русских, в нём нет только
граждан России и это очень печально. У меня есть книга "Гениальные
изобретатели" там конечно полно примеров и как обманывали
изобретателей: Эдисон и Зингер, например, за копейки выкупили чужую
идею, воспользовавшись тяжёлым положением изобретателя, а потом
озолотились, но это уже откровенное кидалово, а Зингер, кстати, потом в
прах разорился.
Алексей Кряжевский 09-03-2008 01:24
quote: а из узи стрйкбольного можно, только ствол заменить на 4.5 мм
не видел, ничего сказать не могу
Алексей Кряжевский 09-03-2008 03:45
Теперь
проедусь по хвалёным Умарексам. Статистика штука серьёзная, но подлая,
если кинуть монетку 10 раз, статистика может показать, что решка
выпадает в 3 раза чаще, чем орёл, если 100 ,то она опять поменяется и
может даже в другую сторону, а если 1 000 000 000, то окажется, что
выпадают они 50/50(теория вероятности - 9 класс 3 четверть) Можно
услышать множество рассказов о том, как люди погибали в ДТП потому, что
были пристёгнуты и мало о том как выжили: выжили значит повезло, а
ремень тут не причём. Но статистика показывает, что с введением ремней
безопасности кол-во смертей в ДТП снизилось в разы и это факт мсье Дюк.
Информация полученная от одного или нескольких источников не
соответствует информации полученной от многих источников. Через мои
руки прошли сотни Умарексов и многие тысячи 654,651,661 и Юнкеров при
работе в условиях коммерческих тиров, это не считая проданных и
ремонтированных сторонних, коих в разы больше. Так вот - сейчас на
складе у меня лежит целый ящик убитых умарексов, несколько 651, куча
Юнкеров и всего ДВА 654, а ведь это самый массовый образец в тире. Да и
то если приложить руки, то они ещё поработают, просто мне их дешевле не
делать. Так вот вам статистика:из умарексов среднестатистический
настрел максимум 3500 выстрелов, из PPCs и того меньше - 1500-2000,
самая распространённая поломка - выворачивание тупо сконструированной
поджимной гайки, приходится сразу ставить спец. крепёж (не только у нас
гонятся за дешевизной); 651 настрел не менее 20 000 выстрелов, основная
проблема - силуминовый корпус; у 654 после 20 000 выстрелов выходит из
строя магазин, клапанная часть идёт в ЗИП, иногда и ствол, сам же
пистолет, практически, можно уничтожить только в доменной
печи(терминатор блин);661 стоит примерно посередине между 651 и 654 -
подводит электроника; Аниксы тоже где-то около этого; Юнкер дохлятина,
сравним с PPCs, куча недоработок, но в дереве красив и потому надо
ставить на него в тире большую цену, чтобы стреляли поменьше, стоит
просто как реклама. Все эти цифры приведены с учётом ремонта и
обслуживания. Клапана у немцев лучше, но долго не держат, СО2
просачивается через пористый силумин, а наши могут год лежать с газом и
не стравить, причём, на длительное хранение даже рекомендую оставлять с
газом, иначе прокладки пересыхают. Все Умарексы умирают раз и навсегда
и в ЗИП не годятся, ремонта требуют в разы чаще и занимают времени
больше чем наши. Да и брака они делают, смею вас заверить, не меньше -
попадались партии PPCs с браком до 50 %. Я уже давно не рекомендую
использовать Умарексы в тирах - окупает себя только PPCs, да и то не
сильно. Так что про хорошее какчество умарексов и прочих иностранцев
говорите кому угодно, но только не мне. И поверьте я не шовинист, я
трезво оцениваю все изделия, многие говорят что даже слишком строго
подхожу к статистике: все тирщики составляли мне ежедневные отчёты по
всем ремонтам, я с секундомером стоял целыми днями засекая сколько
тратит времени клиент на выстрел из разных образцов, мне сдавались все
поменянные ЗЧ, включая прокладки. В открытых тирах в отчётах
указывались даже погодные условия, по настрелам я тирщикам не доверял и
чтобы не фальсифицировать статистику требовал откладывать стреляные
баллоны(самый удобный способ подсчёта выстрелов) только с какого-то
одного ствола на каждой точке и регулярно эти стволы проверял по
ремонтным отчётам.
Vlad_se 09-03-2008 22:13
quote: а из узи стрйкбольного можно, только ствол заменить на 4.5 мм
Там
не в стволе дело. Я менял, пробовал на аниксовый гладкий длинный.
Основной косяк - это магазин и его губы, заточенные под шестерку; но и
с этим возможно справиться. Но вот пластиковый подаватель шаров,
свободно крепящийся на затворе выводил меня из себя постоянно. Короче
все вернул обратно. Мозгов, наверное не хватает(((
Vlad_se 09-03-2008 22:37
2 A.K.: Просто
мы говорим, наверное, немного о разном. В принципе, тот же Умарекс
изначально, наверное,"у них" не ремонтопригоден. Я не берусь
утверждать. Не имею в виду резинки-расходники, а то что мы их
ремонтируем, в принципе. Наши же "стволы" будут бить хреново, но зато
пока не умрут. "Они же железные!" Причем с каждым новым ЗИПом
по-разному. В этом принципиальная разница. Приведу опять более близкий
мне пример: на старых американских Фордах (типа Таурасов, Сейблов,
канадских SHO и на Линкольнах)конца 80-х - 90-х гг коробка автомат
изначально не ремонтопригодна, за исключением расходников. Так по
мануалу. Эта деталь предусмотрена изготовителем по мере износа под
замену. Так проще. Ну а сколько у нас их бегает и ремонтируется - думаю
не нужно говорить. Сам когда-то пачкался в этом. Собственно резюме, которое еще Горький вывел: Может лучше раз нажраться живой крови, чем двести лет питаться падалью?
Падающие мишени
Я кстати вопрос производителю и разработчику ещё 2 страницы назад написал..... но его почему то тупо проигнорили и всё 
