Так, трое уже есть На
самом деле это как раз тот путь, который и позволяет облегчать поршень,
причем он как бы намекает, что никакая ГП не в состоянии заменить
"витуху" в подобных ситуациях
Shershen 18-06-2014 13:51
цитата:Originally posted by EJZ: Так, трое уже есть
ма ла ва та будет! ма ла ва та ! ))
цитата:Originally posted by EJZ: что никакая ГП не в состоянии заменить "витуху" в подобных ситуациях
почемуже никакая? гп низкого\среднего давления. они есть и разборные полностью обслуживаемые, стоят подоророже, но того стоят. upd: упс, перечитал тебя, у тебя оно уже есть ) ну а жесткость газовой можно менять небольшим уменьшением внутреннего объема. например, ватой
у
меня просто в гх1250 стоит гп низкого с кратность больше двух, то есть
по коэффициенту получается заметно злее злющей штатной витой.
и
получается, что помимо уменьшения подвижной массы (как минимум на
полпружины, а это 90г, а целая весит все 180) как раз увеличение
жесткости и получилось. похоже, я только сейчас задумался что же я на
самом деле получил и что мне на самом деле понравилось даже при
стрельбе под 30дж ))
а на попробовать с витой для гам с компрессором 25мм есть витые от хатсанов 70 с проволокой 3.2-3.3мм. пружины злее штатной гамовской, по жесткости примерно как диановские, при этом диаметром 19-19.5мм, в поршень влезут.
в этой связи еще вопросик к ув. Гному. насколько
представляю, у винтовок Молина поршень не просто легкий, а экстра
легкий. поэтому винтовка и действительно "из коробки" умеет стрелять. ) интересно, насколько сила пружины (понимаю, что это не жесткость) отличается от "нормальной" для подобных компрессоров.
Annihilator 18-06-2014 15:38
Пружина 46 или 48кг, если я правильно помню. Поршень вроде бы около 70гр. Взводится ОЧЕНЬ легко. Вообще винтовка супер!
hunterair 18-06-2014 20:49
Все же витуха и
облегченный поршень, как мне представляется, самое лучшее сочетание.
Если не гнаться за дурью, а делать максимально точную винтовку. По
крайней мере в отношении гамм со старым СМ это так. Я ставил Петрухину
пружину штоком вперед, компрессор пружины царапается о шептало. Да и
зависимостей у витухи меньше. Вот бы действительно подобрать пружинку и
будет счастье.
Shershen 18-06-2014 21:13
цитата:Originally posted by hunterair: Вот бы действительно подобрать пружинку и будет счастье.
можно для начала попробовать порезать эти.
в принципе, в гамовский поршень поместится и эта.
с чисто символическим поджатием очень даже вариант, да и собираться будет руками без усилий. и цена вопроса не великая.
другое дело, что под витую пружину гамоский поршень облегчить заметно не получится. но он голый весит всего 150г, даже с весом пружины подвижная масса получится меньше, чем у вайрауха. может облегчать и не надо.
hunterair 18-06-2014 22:03
цитата:Изначально написано Shershen:
можно для начала попробовать порезать эти.
в принципе, в гамовский поршень поместится и эта.
с чисто символическим поджатием очень даже вариант, да и собираться будет руками без усилий. и цена вопроса не великая.
другое дело, что под витую пружину гамоский поршень облегчить заметно не получится. но он голый весит всего 150г, даже с весом пружины подвижная масса получится меньше, чем у вайрауха. может облегчать и не надо.
Спасибо!
Уже разобрал Хачика 70 со старым поршнем. Да, пружина там длиннее,
нужно резать. Сегодня уже ковыряться не буду, завтра продолжу.
EJZ 19-06-2014 08:24
цитата:Изначально написано Shershen: почемуже никакая? гп низкого\среднего давления. они есть и разборные полностью обслуживаемые, стоят подоророже, но того стоят. upd: упс, перечитал тебя, у тебя оно уже есть ) ну а жесткость газовой можно менять небольшим уменьшением внутреннего объема. например, ватой
у
меня просто в гх1250 стоит гп низкого с кратность больше двух, то есть
по коэффициенту получается заметно злее злющей штатной витой.
и
получается, что помимо уменьшения подвижной массы (как минимум на
полпружины, а это 90г, а целая весит все 180) как раз увеличение
жесткости и получилось. похоже, я только сейчас задумался что же я на
самом деле получил и что мне на самом деле понравилось даже при
стрельбе под 30дж ))
а на попробовать с витой для гам с компрессором 25мм есть витые от хатсанов 70 с проволокой 3.2-3.3мм. пружины злее штатной гамовской, по жесткости примерно как диановские, при этом диаметром 19-19.5мм, в поршень влезут.
в этой связи еще вопросик к ув. Гному. насколько
представляю, у винтовок Молина поршень не просто легкий, а экстра
легкий. поэтому винтовка и действительно "из коробки" умеет стрелять. ) интересно, насколько сила пружины (понимаю, что это не жесткость) отличается от "нормальной" для подобных компрессоров.
Сотворить
такую же по жесткости, как ГП даже НД, витую пружину с возможностью
запихнуть ее в компрессор ППП невозможно в принципе, и я уже об этом
писал, хотя понятие "жесткость" использовал не в физическом смысле, а
ввиду минимального изменения усилия сжатия на протяжении рабочего хода,
т.е. в принципе наоборот. Дело в том, что "жесткость"(коэффициент
упругости, коэффициент Гука) у ГП настолько низка, что составляет всего
0,8-1 кг/см, что в 6-8 раз меньше, чем у распространенных витых, зато
близкое к максимальному усилие действует на поршень на протяжении всего
рабочего хода, что позволяет дольше разгонять его и, что наверное
главное, эффективно препятствовать отскоку, серьезно уменьшая его
величину. Однако в "нашем" случае, когда из компрессора не надо выжимать
"последние соки", такое поведение является скорее недостатком,
поскольку значительно увеличивает импульс отдачи, потому действительно
жесткая витая пружина и именно с небольшим поджатием(минимальным т.с.
допустимым усилием в конце рабочего хода) оказывается предпочтительнее,
ибо требуется только как можно быстрее разогнать поршень, тем самым
максимально сократив импульс отдачи(ес-но по времени).
С-Б-А 19-06-2014 09:21
Многое зависит от
шага витков и соответственно их количества, но большой шаг определяет
качество самой пружины, иначе пружина сразу сядет или лопнет. Но такая
пружина гораздо резче, чем с большим количеством витков, хоть и сильнее.
BlacKDeatH 19-06-2014 10:51
цитата:Изначально написано Shershen: пробовал
ли ктонибудь засунуть, например в диану, пружину гх1250 не с целью
пробития ванн, а с целью получить ту же или меньшую энергию? ну то есть злую пружину, но с малым поджатием, ибо в самом конце хода от остатка силы пружины мало что зависит.
зы: просто подумалось, что я пробовал именно это аж на двух винтовках. мне понравилось.
я ж тоже пробовал и не на одной диана 48-54 именно от ГХ1250 там получалось, что для максимальной энергии таки поджатие ещё ого-го какое
а
вот ставил я пружинки и с квадратным сечением (самые злющие для Диана
48-54), так там поджатие выходило ну миллиметров 10 от силы на свежей
пружине (собиралась винтовка "одной рукой") различи в энергии никакой
не получил (осталась на максимуме) но.., зовсем зло винтовку колбасило,
прямо чувствовалось, что не надо ей столько дури от пружины, хоть и без
пожатия
П.С. я за тяжёлый поршень с "мягкой" пружиной т.е. коли надо задавить энергию, я бы тупо ослаблял пружину
MaratR 19-06-2014 11:27
цитата:Изначально написано Shershen: кстати, тут поминали частоты и их увеличение )) так вот частота ведь кроме массы еще зависит и от коэффициента жесткости пружины.
я это к чему. пробовал
ли ктонибудь засунуть, например в диану, пружину гх1250 не с целью
пробития ванн, а с целью получить ту же или меньшую энергию? ну то есть злую пружину, но с малым поджатием, ибо в самом конце хода от остатка силы пружины мало что зависит.
зы: просто подумалось, что я пробовал именно это аж на двух винтовках. мне понравилось.
Я как-то экспериментировал на Smersh R3 - Кстати, навеяно было твоей темой на ганзе. Так вот пружина от 1250 сразу провалила тест. Ставилась с абсолютно символическим предсжатием. Выстрел с ней был пренеприятнейшим. Как и с пружиной Укрспецдеталь...
Shershen 19-06-2014 15:52
цитата:Originally posted by EJZ: и, что наверное главное, эффективно препятствовать отскоку, серьезно уменьшая его величину.
небольшая жесткость (коэффициент) гпвд при бОльшей силе и препятствование оскоку, это все равно спорно. несмотря на силу. поскольку
взяв заведомо заниженное пиковое давление, например, в 50бар в
компрессоре 25-26мм, становится понятно, что препятствовать в полном
смысле не получится. силы любой пружины не хватит. другое дело, что и давление при отскоке сразу падает.
цитата:Originally posted by EJZ: потому
действительно жесткая витая пружина и именно с небольшим
поджатием(минимальным т.с. допустимым усилием в конце рабочего хода)
оказывается предпочтительнее, ибо требуется только как можно быстрее
разогнать поршень, тем самым максимально сократив импульс отдачи
так я о том, что имея разборную газовую пружину (в твоем случае от soley) можно менять не только ее силу, но и ее жесткость. уменьшением какими нибудь простенькими вставочками ее внутреннего объема. то есть в плане настроек, газовая пружина с легким доступом "внутрь" это очень здорово. можно смоделировать пружину с любыми параметрами. хоть нежесткую, но сильную, хоть наоборот.
Shershen 19-06-2014 19:03
2 MaratR впечатляет. отрицательный результат, тоже результат. наверное и правда гх1250 это перебор, ведь укорачивание пружины увеличивает ее жесткость. но, я так понял, в результате стоит пружина более жесткая. спасибо, с интересом углубился в чтение ))
2 BlacKDeatH спасибо. подход к добыче масимума будет наверняка другим. но опыт интересный. пробовал ли както стрелять с дурными слабоподжатыми пружинами с добытым максимумом?
MaratR 19-06-2014 19:58
цитата:Originally posted by Shershen: спасибо, с интересом углубился в чтение ))
Понимаю. Полистай ещё - та ветка на удивление полна конструктивизЪма. И иллюстраций...
Shershen 19-06-2014 21:24
цитата:Originally posted by MaratR: Понимаю. Полистай ещё - та ветка на удивление полна конструктивизЪма. И иллюстраций...
уже оценил
кстати, всем, кто интересовался проволокой диановской пружины в вайраухе.
там написано, что Ф3.3мм. значит так и есть )
EJZ 20-06-2014 08:36
цитата:Изначально написано Shershen: так я о том, что имея разборную газовую пружину (в твоем случае от soley) можно менять не только ее силу, но и ее жесткость. уменьшением какими нибудь простенькими вставочками ее внутреннего объема. то есть в плане настроек, газовая пружина с легким доступом "внутрь" это очень здорово. можно смоделировать пружину с любыми параметрами. хоть нежесткую, но сильную, хоть наоборот.
Ну,
это да, это просто-таки колоссальное преимущество - там ведь
действительно можно установить любую жесткость в разумном диапазоне. Вот
только настройка уж очень усложнится - после очередной разборки-сборки
довольно трудно точно выставить прежнее начальное усилие, а с
уменьшением вн. объема методом "пшика" вообще будет невозможно
пользоваться. Собс-но поэтому я не рассматривал этот вариант, хотя и
есть в нем весьма заманчивые возможности. Даже "заполнитель" уже
приглядел на работе - пластиковая спираль для брошюровки
Shershen 20-06-2014 20:46
цитата:Originally posted by EJZ: после
очередной разборки-сборки довольно трудно точно выставить прежнее
начальное усилие, а с уменьшением вн. объема методом "пшика" вообще
будет невозможно пользоваться.
насос с манометром и никакого камлания.
gnom 21-06-2014 07:30
У меня на молине все
весьма не плохо подобрано. Точную массу поршня я сейчас уже не вспомню,
но точно меньше 100гр. Пружина с 8мм штоком. 48кг в середине хода. 16Дж, причем таких, что винтовка не способна дизелить
EJZ 21-06-2014 08:18
цитата:Изначально написано Shershen: насос с манометром и никакого камлания.
При
закачке насосом манометр лишь ориентир, причем ОЧЕНЬ приблизительный -
мертвый объем соизмерим с объемом ГП. Только путем многочисленных проб и
ошибок с постоянным контролем силы пружины удается более-менее
"попасть" в нужную "точку", причем при отсоединении насоса эта сила
падает на 2-3 кг. И это с постоянным объемом. Если его менять, да еще с
расчетом на получение требуемой жесткости, эти "танцы с бубном" будут
постоянными, да еще помноженными на определение полученного результата.
Нафиг... Хотя и интересно
Shershen 21-06-2014 15:29
цитата:Originally posted by gnom: У
меня на молине все весьма не плохо подобрано. Точную массу поршня я
сейчас уже не вспомню, но точно меньше 100гр. Пружина с 8мм штоком. 48кг
в середине хода. 16Дж, причем таких, что винтовка не способна дизелить
пробовал ли ты снять максимум с этого компрессора при этом весе поршня?
gnom 21-06-2014 20:07
Примерно на 55 кг стреляет 280-285 РСкой, дальше скорость не растет..
Крысиные тропы
