Блин, я в своей винтовке косяки один за одним нахожу... Пипец, она, кажется, вся из косяков состоит...
Проклятые фрицы явно мстят за вторую мировую, но я не понимаю, почему именно мне
Надульник с затыльником я победил, дебильный баланс тоже, с поршнем и пружиной gnom разобрался мастерски Теперь вот рычаг взвода и муфта выделываются.
gnom 21-07-2014 01:04
цитата: учитывая то, что графики показывают перемещение грузика (ну как пулька на прицеле, только без пружинки) ответь на вопрос. в каком месте любого графика находится удар поршня о воздушную подушку?
Конечно самый значительный пик ускорения. Чем
давление выше, тем и перегрузка выше. Снижение рабочего давления это
первоочередная задача. Ничуть не менее важная, чем сокращение времени
выстрела. Причем на больших диаметрах обегчать поршень до
бесконечности смысла нет, приходится использовать ну совсем монструозные
пружины, что как раз и повышает давление укорачивая выстрел. С 25-м
все проще, до 100гр можно облегчать вообще особо не думаю о пружинах,
разница в настройке не превысит 15% по усилию. Мне для 16Дж достаточно
48кг среднего усилия. Там даже чуть побольше, к 17 приближается. При
этом взводится, одним пальчиком. Стреляет мягче, чем иж60..
Annihilator 21-07-2014 01:13
Кстати,
увеличив поджатие на 10мм я получил одинаковую скорость JSB Exact 0,547 и
H&N FTT. То есть было 261 экзактами и 243 FTT-шками, а стало 253 в
трёхметровом коридоре на обоих пулях. Теряюсь в догадках, как такое
может быть.
P.S.: Усилие взвода выросло, понятное дело. Выстрел, по ощущениям, почти не изменился, но скорее всего, верну все, как было.
gnom 21-07-2014 01:46
цитата: а стало 253 в трёхметровом коридоре на обоих пулях. Теряюсь в догадках, как такое может быть.
Легко. Для ЖСБишек пружина уже слишком сильная. Так что возвращай как было
Shershen 21-07-2014 03:52
я никак не могу понять откуда берется постулат о повышении давления с легким поршнем. и почему это следствие уменьшения времени выстрела. тем более о возрастании перегрузки под этим давлением. и даже если она возрастает, так ли она вредна при уменьшении времени выстрела.
получается, если молина не дизеля с легким, с тяжелым на тойже пружине стрелять совсем не должна, давления не хватит ))
да и копья по физике ломать не охота.
меня очень заинтересовал график томагавка в теме про перегрузки. аж два удара поршня до вылета, при пике перегрузки всего 148жэ у 30 джоульного дурострела, на уровне тх200. но время вылета пули после удара чуть не вдвое выше чем у д350 с ее 226жэ. полагаю тяжеленный поршень. ну перегрузка в пике меньше, но будет ли он лучше стрелять, чем д350?
gnom 21-07-2014 04:37
цитата: я никак не могу понять откуда берется постулат о повышении давления с легким поршнем. и почему это следствие уменьшения времени выстрела. тем более о возрастании перегрузки под этим давлением. и даже если она возрастает, так ли она вредна при уменьшении времени выстрела.
Потому что процесс термодинамический. Время, ключевой параметр. Как
и перегрузка, которая от этого самого давления и зависит. Это же не
упругое соударение. Это перемена направления движения поршня. Почему дизель так хорошо чувствуется руками? Именно в следствии повышения давления в 3-4 раза выше нормы.
цитата: получается, если молина не дизеля с легким, с тяжелым на тойже пружине стрелять совсем не должна, давления не хватит ))
Не совсем так, но на баракуде весьма ощутимый провал. Настройка актуальна для мягких ЖСБ.
gnom 21-07-2014 04:38
цитата: меня очень заинтересовал график томагавка в теме про перегрузки. аж два удара поршня до вылета, при пике перегрузки всего 148жэ у 30 джоульного дурострела, на уровне тх200. но время вылета пули после удара чуть не вдвое выше чем у д350 с ее 226жэ. полагаю тяжеленный поршень. ну перегрузка в пике меньше, но будет ли он лучше стрелять, чем д350?
Сейчас что то рябят в глазах все эти графики. Буду завтра смотреть
Petrucha 21-07-2014 09:21
цитата:Originally posted by Shershen: я никак не могу понять откуда берется постулат о повышении давления с легким поршнем.
Это неправильный постулат. А берется он вот из каких рассуждений: Если
облегчить поршкнь, время выстрела уменьшится, давление в первом
приближении не изменится, время действия этого давления на пулю
уменьшится, и скорость пули упадет. А вот если при облегченном поршне
попытаться сохранить скорость пули, то усилие пружины придется
увеличить. Тогда время выстрела еще сильнее уменьшится, давление в пике
вырастет и скомпенсирует уменьшение времени действия давления на пулю. Тема
эта уже обсуждалась. Лично мне все в этом вопросе ясно, но здесь уже
так много написали, что мне просто лень разбираться, что кому непонятно.
Вот некоторый личный опыт. Когда мне понадобилась CFX с ДЭ 16Дж, я
попробовал оставить ГП цилиндром вперед и получить 16Дж ослаблением
пружины. Не понравилось. Очень слабая поужина и вялый, затянутый
выстрел. Переставил ГП штоком вперед, поршень похудел на 50г, пружину
усилил на 5кг примерно. Понравилось. Дальше облегчать поршень желания
не возникло.
MaratR 21-07-2014 10:31
Ну и?... Ведь на самом интересном...)) Какие кучи накладывает подоопытная? Насколько ласкова? 0_о))
bellkinebay 21-07-2014 13:52
цитата:Изначально написано Shershen: я никак не могу понять откуда берется постулат о повышении давления с легким поршнем. и почему это следствие уменьшения времени выстрела. тем более о возрастании перегрузки под этим давлением. и даже если она возрастает, так ли она вредна при уменьшении времени выстрела.
получается, если молина не дизеля с легким, с тяжелым на тойже пружине стрелять совсем не должна, давления не хватит ))
да и копья по физике ломать не охота.
меня очень заинтересовал график томагавка в теме про перегрузки. аж два удара поршня до вылета, при пике перегрузки всего 148жэ у 30 джоульного дурострела, на уровне тх200. но время вылета пули после удара чуть не вдвое выше чем у д350 с ее 226жэ. полагаю тяжеленный поршень. ну перегрузка в пике меньше, но будет ли он лучше стрелять, чем д350?
Давление
в компрессоре нас должно интересовать только лишь с точки зрения
энергии пульки , чем выше пиковое тем более "сильный пинок" и энергию
получает пулька . А вот импульс отдачи целиком зависит от соотношения
масс поршня и всего остального тела винтовки . Нам в любом случае более
выгодно наращивать скорость поршня с его облегчением , т.к. импульс
отдачи(реакция) зависит от масс больше чем от скорости поршня . В
расчёте импульсов при упругом соударении фигурируют именно массы и
скорости . И чем короче будет этот процесс тем более маленькая амплитуда
перемещений будет у связки ствол-компрессор , ну и как плюс выше
пиковое давление и энергетика .
MaratR 21-07-2014 15:01
Т.е. HW90 с инерционником газрам какбы и ни чё?...
Petrucha 21-07-2014 15:53
цитата:Originally posted by bellkinebay: А вот импульс отдачи целиком зависит от соотношения масс поршня и всего остального тела винтовки .
Нет
там отдачи. И импульса соответственно. Есть "перемещение свободно
подвешенной винтовки". И чем меньше, тем лучше. Вывод правильный, но
объяснение не тянет.
цитата:Originally posted by bellkinebay: Нам в любом случае более выгодно наращивать скорость поршня с его облегчением
А вот тут не однозначно. Надеюсь, мы рассматриваем винтовки с одинаковой ДЭ. Чем
легче поршень, тем сильнее должна быть пружина, то есть ее энергия
растет. А энергия пули не меняется. И куда лишняя энергия девается? Правильно,
в отскок поршня с последующим рассеиванием в манжету при ударе
(ударах). Вроде бы и ладно, это уже после выстрела происходит. Но и
избыточные ускорения винтовки не есть гуд, и это уже при выстреле. Причем, если мы пытаемся удержать ДЭ на уровне, бизком к максимальному, эти ускорения зашкаливают за разумные пределы. Короче, КПД падает, и это не может быть хорошо! Так что, компромисс. Причем, оптимум субъективный. Один человек лучше умеет держать винтовку долго, а другой - одинаково.
bellkinebay 21-07-2014 15:56
цитата:Изначально написано MaratR: Т.е. HW90 с инерционником газрам какбы и ни чё?...
И чего HW90 ? что именно у него противоречит ?
Petrucha 21-07-2014 16:01
цитата:Originally posted by MaratR: Ну и?...
Хорошо
все. На орге результаты есть, я БР на кучность из нее стрелял. Хороший
известный стрелок из 6х8 мм по краям не вылезал на 25м с упора.
bellkinebay 21-07-2014 16:02
цитата:Изначально написано Petrucha: Нет
там отдачи. И импульса соответственно. Есть "перемещение свободно
подвешенной винтовки". И чем меньше, тем лучше. Вывод правильный, но
объяснение не тянет.
Это просто словоблудие -
называть реакцию отдачи тела винтовки от пружины и поршня "перемещением
свободно подвешенной винтовки " ))
цитата: Чем
легче поршень, тем сильнее должна быть пружина, то есть ее энергия
растет. А энергия пули не меняется. И куда лишняя энергия девается? Правильно,
в отскок поршня с последующим рассеиванием в манжету при ударе
(ударах). Вроде бы и ладно, это уже после выстрела происходит. Но и
избыточные ускорения винтовки не есть гуд, и это уже при выстреле. Причем, если мы пытаемся удержать ДЭ на уровне, бизком к максимальному, эти ускорения зашкаливают за разумные пределы. Короче, КПД падает, и это не может быть хорошо! Так что, компромисс. Причем, оптимум субъективный.
По
факту одна и та-же пружина от ГХ1250 резаная на 32 витка обеспечивает
28+ дж на штатном поршне и 26+ дж на 210г поршне , не вижу
катастрофичного падения КПД и в разы отличающейся рассеиваемой энергии .
Annihilator 21-07-2014 17:09
цитата:Originally posted by gnom: Легко. Для ЖСБишек пружина уже слишком сильная. Так что возвращай как было
Верну, как банку FTT-шек отстреляю, ЖСБ уже кончились
gnom 21-07-2014 17:25
цитата: А
вот если при облегченном поршне попытаться сохранить скорость пули, то
усилие пружины придется увеличить. Тогда время выстрела еще сильнее
уменьшится, давление в пике вырастет и скомпенсирует уменьшение времени
действия давления на пулю.
Да именно это и имею в виду. Артем говорит о 20Дж на разных пружинах.
цитата: А вот импульс отдачи целиком зависит от соотношения масс поршня и всего остального тела винтовки
Посмотрите
на графики по ссылке. Перегрузка от перемены направления поршня в
несколько раз превышает перегрузку от так называемого пинка..
цитата: В расчёте импульсов при упругом соударении фигурируют именно массы и скорости
Именно, что нет там упругого соударения при выстреле..
цитата: По
факту одна и та-же пружина от ГХ1250 резаная на 32 витка обеспечивает
28+ дж на штатном поршне и 26+ дж на 210г поршне , не вижу
катастрофичного падения КПД и в разы отличающейся рассеиваемой энергии .
Просто все относительно.. Это всего лишь следствие перетяжеленного поршня из коробки..
цитата: Верну, как банку FTT-шек отстреляю
А они летят?
bellkinebay 21-07-2014 17:35
цитата:Изначально написано gnom: Посмотрите
на графики по ссылке. Перегрузка от перемены направления поршня в
несколько раз превышает перегрузку от так называемого пинка..
Я
подразумеваю под "пинком" пульки пиковое давление в компрессоре и
перепуске , которое чудесным образом совпадает с моментом прихода поршня
к пробке компрессора и его отскока назад , очевидно что у вас под
данным термином кроется что-то другое .
Annihilator 21-07-2014 17:38
цитата:Originally posted by gnom: А они летят?
А хз, рычаг в муфте сохнет Высохнет - постреляю, тогда видно будет.
С-Б-А 21-07-2014 18:07
Я считаю, что
давление растет пока пулька не стронулась, дальше давление постоянно в
разумных пределах. А если пулька не стронулась, то поршень просто
остановится и очень медленно не дойдя до дна, если нет сифона. Какая не
была бы пружина. Если пружина попала в резонанс, то пружина отскочит или
от поршня или от задника. Вместе с пружиной отскочит и поршень. Поэтому
давление будет равно усилию страгивания пульки. А скорость пульки будет
равна скорости поршня умноженной на разницу площадей поршня и калибра.
S2 | s2. В физике другого для ППП ничего не придумали. Поэтому скорости
на легких пульках выше, чем на тяжелых, так как на тяжелых поршень
тормозится быстрее.
Практически все про АИР АРМС 410
