Все это касается
получения максимального КПД компрессора в т.с. зоне максимальной
мощности - здесь же речь практически о дефорсировании. Для именно спорта
всяко-разные вторичные эффекты значения не имеют - на первом месте
устойчивость во время выстрела, а это достигается уменьшением отдачи -
любым возможным способом. И Миша Шалимов, и я параллельно пришли к
одному мнению: "минимальная масса поршня + максимально жесткая пружина".
Окончательный результат в виде устранения "паразитных колебаний" и т.п.
явлений достигается тонкой настройкой, т.с. "идеальная" цель которой
заключается в покидании пулей канала ствола при пике давления в системе.
На самом деле это архисложная задача, достижимая лишь теоретически, но
более-менее приблизиться к ее решению все-таки возможно.
ADF 05-06-2014 08:47
quote:Originally posted by EJZ: Все
это касается получения максимального КПД компрессора в т.с. зоне
максимальной мощности - здесь же речь практически о дефорси...
Оптимальное
соотношение массы поршня и параметров пружины - существует для любой
мощности. Если соотношение не оптимально (низок КПД преобразования
энергии пружины в энергию пули) - неиспользованная энергия переходит в
паразитные колебания винтовки.
Поэтому оптимум нужен в любом случае!
gnom 05-06-2014 12:05
quote: идеальная" цель которой заключается в покидании пулей канала ствола при пике давления в системе.
quote: На самом деле это архисложная задача
Ну, например взять и оставить сантиметров так 7 ствола Уменьшение массы поршня только отдаляет эту заветную цель Легкий поршень, это более короткий цикл выстрела с большой частотой и меньшей амплитудой. Вот и весь профит
kan58 05-06-2014 15:55
quote:Originally posted by gnom: Легкий поршень, это более короткий цикл выстрела с большой частотой и меньшей амплитудой. Вот и весь профит
Иессс,
если еще добавить при этом массу винтовки - будет конфетка. Есть еще
один параметр, который у Дианы можно менять - ход поршня за счет
изменения размера зацепа. Тоже интересно получается.
KTZ1 05-06-2014 17:11
quote: Это
оторванное и слепое утверждение. Если масса поршня и сила пружины
согласованы - то процесс вообще не колебательный, а аппериодический.
Неполное утверждение - апериодичность будет тем больше, чем меньше масса поршня и больше жесткость пружины.
quote: При
уменьшении массы поршня в условиях и без того не мощной пружины - сразу
же попадаем в ситуацию, когда система "не успевает" "вовремя"
протолкнуть воздухом пулю прежде, чем поршень откинет назад - начинается
звонкий колебательный процесс.
При тяжелом поршне
рассогласование тоже возможно, но тяжелый поршень в силу общей
медлительности находится у дна дольше и даже в случае рассогласования
параметров - у воздуха гораздо больше времени свалить вместе с пулей из
ствола.
Это если рассуждать. А вы
промоделируйте ситуацию простым способом - подвесьте груз на пружине и
заставьте его колебаться, меняя вес и жесткость. Получите массу открытий
ADF 05-06-2014 17:31
quote:Originally posted by KTZ1: груз на пружине и зас...
Потери
в пружине зависят от ее скорости сжатия-распрямления. Динамический К
ниже, чем статический. С легким грузом маятник колеблется быстрее -
потери выше. Как и потери на сопротивление воздуха, воздействующее на
быстро движущийся груз.
В пружинной-же винтовке - у нас воздух под
грузом, которому надо куда-то деться. И он денется из рабочего пр-ва
тем быстрее, чем сильнее и дольше его там "запереть" - что обеспечивает
тяжелый поршень, а не легкий.
hunterair 05-06-2014 22:21
Ну вы даете,
столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр. Мне вот тоже
этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы нет. Я видел у
ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное оправдывает тут
снижение веса себя. По сути дела, если компрессор здоровый и мощу
понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал, то смысла в
облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится опытом в настройке
своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса точности?
С-Б-А 05-06-2014 22:44
quote: Ну вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр.
Считайте.
gnom 05-06-2014 23:33
quote: Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы.
У меня на молине такой поршень
bellkinebay 05-06-2014 23:51
quote:Originally posted by hunterair: Ну
вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр.
Мне вот тоже этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы
нет. Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное
оправдывает тут снижение веса себя. По сути дела, если компрессор
здоровый и мощу понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал,
то смысла в облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится
опытом в настройке своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса
точности?
На мурке с пружиной от гх440 для 16дж
достаточно поршня ~110г , с стоковой казной и перепуском . На пульках
0,51 , 0,547 и 0,56 энергия практически идентичная . Резкое,в разы,уменьшение импульса отдачи это именно тот объективный громадный плюс от облегчения поршня . Всякие теории о резонансах,КПД,колебаниях пружин и т.п. это интересно но для практики слишком отвлеченной . Свои
цифры на мурку и клон д350 я привёл,считаю этот путь перспективным и
очень эффективным . Кто хочет тяжелые поршни и медленные его скорости да
ради бога , на тяжёлых пульках энергетика в этом варианте побольше . Но
как говорится лучше попробовать и выбрать самому.
EJZ 06-06-2014 08:43
quote:Originally posted by hunterair: Ну
вы даете, столько букв понаписали жутко умных и совсем никаких цифр.
Мне вот тоже этот вопрос интересен, но времени совсем на эксперементы
нет. Я видел у ФТшников дюраливые поршни на варьки и армсы. Наверное
оправдывает тут снижение веса себя. По сути дела, если компрессор
здоровый и мощу понижаешь, то в полне оправдано, но если компрессор мал,
то смысла в облегчении не так уж и много. Может Евгений поделится
опытом в настройке своей ЦФХ, слышал, что он с ней творит чудеса
точности?
Чудеса - не чудеса, но со стволом мне с этой Гамой повезло - уж это точно
На самом деле она укладывается в 0,5 МОА - другое дело, что мне сложно
это реализовать из-за очков, вносящих дополнительный параллакс. В
условиях равномерного фона освещенности удается неплохо контролировать
это дело - 4150 +-100 в БРФТ даются без особого напряга, а вот в ФТ на
улице как говорится "все намного печальнее", там приходится "потеть" на
каждом выстреле. Для полной настройки моей Гаме надо бы для начала
переделать "казенник" - "родной" хоть и ровный, истинно по-гамовски
прослаблен и не обеспечивает оптимальное усилие страгивания, потому
выжать максимум эффективности из винтовки затруднительно, мягко говоря.
Тем не менее довольно близко к этому подойти все же удалось. Здесь не
надо забывать, что винтовка готовилась для ФТ, и целью настройки было не
выходить из рамок в 16,27 дж. В процессе настройки использовалась ГПНД
от soley, изначально накачанная на 55 кг. ГП ставилась только
штоком в поршень, давление снижалось с шагом 2-3 ат, параллельно
изменялся диаметр перепуска. "Процедура" проводилась с тремя типами
пуль(JSB Exact Express 0,51 г, JSB Exact 0,547 г и H&N FTT 0,56 г) и
заняла в общей сложности почти полгода. Одновременно проверялась работа
системы с витой пружиной(от ГХ-440). Было замечено, что увеличение
жесткости пружины укорачивает рабочий цикл, а увеличение массы поршня
"работает" только на увеличение мощностипри прочих равных, причем явно проглядывала зависимость мощности от сочетания жесткости пружины и сечения перепуска - т.с. "прописная истина"
Однако эта "классика" в сочетании с явно минимальным влиянием массы
поршня на время цикла при примерно постоянной мощности наводит на
интересный вывод: имеется возможность максимально уменьшить массу
поршня, не потеряв в энергетике. А теперь, с учетом этого вывода,
посмотрим в сторону уменьшения объема: у самых распространенных ППП
диаметр компрессора составляет 25, 25,4 или 26 мм, что подразумевает
изменение объема практически только за счет длины рабочего хода - как
это влияет на процесс? - в кал. 4,5 мм "типовое" усилие страгивания
достигается примерно на 80-85% рабочего хода, после чего процесс
развивается динамически и ограничен практически равными для разных
объемов компрессора условиями перемещения пули по каналу ствола, потому
думаю, что справедливо будет предположить обратно пропорциональную
зависимость между величиной рабочего хода и жесткостью пружины, а из
этого следует, что и при малых рабочих объемах есть смысл в облегчении
поршня. Между прочим, Миша экспериментировал в этом направлении,
уменьшая рабочий ход при предельно малой массе поршня - результат его не
устроил по причине потери контроля над винтовкой: "только подумал, а
пуля уже в мишени"(С) А мне наверно понравилось бы
kan58 06-06-2014 09:40
В свое время я
проводил подобные эксперименты с Д54. Ставилась задача получения
наиболее стабильного и точного выстрела при стрельбе по бумаге на 10м.
Наилучшие результаты были достигнуты именно на облегченном поршне и с
уменьшением рабочего хода на 8мм при постоянстве жесткости пружины.
Задача правда так и не была решена, снижение мощности ниже 18 желудей
приводило к расползанию кучи...
hunterair 06-06-2014 10:41
У меня на ГХ-440
пружина от Петрухи, переворачивая её штоком в поршень получаю снижение
скорости примерно на 25-30 м/с. Давно хотел заказать себе поршень из
дюраля, но не знаю как поведёт себя дюраль под такой нагрузкой, учитывая
боковой зацеп шептала. Конечно можно попробовать попилить штатный
поршенёк. Хочу в идеале добиться стабильной работы на витой пружине с
мощностью 16Дж. Я так понял, что изменив вес поршня и диаметр перепуска
вполне можно выйти на желаемое?
С-Б-А 06-06-2014 11:03
quote: Я так понял, что изменив вес поршня и диаметр перепуска вполне можно выйти на желаемое?
Можно
сюда добавить и поджатие пружины. Посмотрите винтовки заточенные ближе к
спорту. Пружина жесткая и с минимальным поджатием. Все стреляют на
уровне 16дж.
hunterair 06-06-2014 14:33
quote:Originally posted by С-Б-А: Можно
сюда добавить и поджатие пружины. Посмотрите винтовки заточенные ближе к
спорту. Пружина жесткая и с минимальным поджатием. Все стреляют на
уровне 16дж.
Для Варь и Армсов всё понятно, там
есть пружины от Диан и киты на 21Дж. Для Гам мне кажется всё сложнее, от
чего можно поставить более жёсткую пружину?
Annihilator 06-06-2014 14:44
quote:Originally posted by hunterair: Для Гам мне кажется всё сложнее, от чего можно поставить более жёсткую пружину?
У меня с ГП было 20Дж с копейками.
С-Б-А 06-06-2014 15:08
quote: Для
Варь и Армсов всё понятно, там есть пружины от Диан и киты на 21Дж. Для
Гам мне кажется всё сложнее, от чего можно поставить более жёсткую
пружину?
Так вам может и не нужна жесткая
пружина, если винтовка гонится больше. Настройте как вам нужно и все.
Это разогнать по максимуму сложнее.
kan58 06-06-2014 15:31
quote:Originally posted by С-Б-А: Это разогнать по максимуму сложнее.
Я бы так не сказал... тем более, что массово винтовки гонят на максимум, а не на определенную мощность для спорта.
С-Б-А 06-06-2014 16:06
quote: Я бы так не сказал... тем более, что массово винтовки гонят на максимум, а не на определенную мощность для спорта
Смысл
такой, вам надо снять 16дж. И вы их получили, а винтовка спокойно
гонится до 23дж и вы их не получили. Значит с винтовкой какие то
проблемы. Винтовка не работает в нормальном режиме, хотя у вас и есть
16дж. Конечно, если точно знать что винтовка нормально работает с нуля,
то можно пробовать сразу настраивать на 16дж. А если манжета плохая,
перепуск свистит, поршень дырявый. Винтовка брыкается как ненормальная,
но 16 дж мы получили.
С-Б-А 06-06-2014 16:31
quote: что массово винтовки гонят на максимум
Максимум
на массовых винтовках, такой что они пульку не могут выплюнуть. А
замена пружины начинает тянуть за собой все остальное.
Crosman 1377
