Отдельно думаю и были. Но в комплекте с винтовкой, белые пружины шли почти до ТО6. ТО5-й максимум на пару лет зацепило.. Сейчас белых 3.2 уже не кладут. Давно их новых не видел..
Shershen 13-06-2014 11:14
цитата:Изначально написано EJZ: Вроде
210 г поршень весит. Тут дело в том, что облегчать его почти некуда,
разве только пазы фрезеровать или дырки сверлить и то это даст самую
малость...
фигасе малость! если у тебя гп, там сверху чуть не полпоршня спилить можно, оставив тонкую полосочку. ведь в этом случае поршню удерживать внешний габарит витой пружины не нужно, гп сама себя центрует. при этом ее еще и не крутит. тем более, в отличии от армсов с вайраухами, гамовских поршней в магазинах есть.
купил. сломал. следующий! )))
gnom 13-06-2014 16:26
Да он стеклянный, гамовский поршень
Shershen 13-06-2014 16:57
цитата:Originally posted by gnom: Да он стеклянный, гамовский поршень
я в курсе )) но все равно, самое нагруженое место - перемычка, за которое цепляет шептало. тоненькое, да еще с острыми угламы в отверстии, концентраторами напряжений. и живет же както. ну и я и не предлагаю доводить до таких крайностей ))
С-Б-А 14-06-2014 02:27
В связи с данной темой есть вопрос? А какая энергия выделяется на поршне. Желательно с расчетами.
gnom 14-06-2014 02:52
цитата: А какая энергия выделяется на поршне.
Что именно имеется в виду? Кинетическая энергия поршня? Тепловыделение?
С-Б-А 14-06-2014 03:35
цитата: Что именно имеется в виду? Кинетическая энергия поршня?
Пока остановимся на кинетической.
gnom 14-06-2014 04:21
Скорость поршня более-менее известна. Масса известна совершенно точно. Расчет школьный.. КПД все равно надо считать из потенциальной энергии пружины. Так что сама по себе энергия движения поршня мало что дает..
С-Б-А 14-06-2014 05:15
цитата: КПД все равно надо считать из потенциальной энергии пружины. Так что сама по себе энергия движения поршня мало что дает..
Так
поэтому и задан такой вопрос. Потенциальная энергия пружины сотня
килограмм, а мы считаем вес поршня в граммах. И добавки ничтожны к
энергии пружины. Как связать все вместе не могу понять. Зная энергию
пульки, у меня получается просчитать энергию пружины, хоть
приблизительно. А вот наоборот, не могу врубиться. Короче надо
апеллировать десятками килограммов в пружине и как тут всунуть поршень с
сотней граммов.
gnom 14-06-2014 06:01
цитата: Потенциальная энергия пружины сотня килограмм
Чего? Не надо удавов в попугаях измерять
Зная
энергию пульки и посчитав энергию пружины, можно оценить, правильно ли
настроена винтовка. При хорошей настройке КПД должен быть около 30%,
плюс-минус..
EJZ 14-06-2014 06:26
цитата:Изначально написано Shershen:
фигасе малость! если у тебя гп, там сверху чуть не полпоршня спилить можно, оставив тонкую полосочку. ведь в этом случае поршню удерживать внешний габарит витой пружины не нужно, гп сама себя центрует. при этом ее еще и не крутит. тем более, в отличии от армсов с вайраухами, гамовских поршней в магазинах есть.
купил. сломал. следующий! )))
Думал
уже об этом - не получится, на взвод не встанет. В родной конфигурации
юбка поршня встает "в распор" со стенкой компрессора, если эту часть
срезать, поршень будет сползать с шептала вверх, и не удержит его ни
"витуха", ни корпус ГП - они обе диаметром по 19 мм, что дает примерно 2
мм свободного пространства при неизбежном перекосе, для срыва
достаточно с избытком. Можно конечно попробовать выпилить середину с
оставлением юбки на месте, но это считать надо(кстати мысль). А пазами
хоть немного облегчить поршень я как нибудь все же попробую, запасной
имеется.
С-Б-А 14-06-2014 09:49
цитата: Не надо удавов в попугаях измерять
Что
тогда означает, усилие на спуске 5Н или усилие полностью сжатой пружины
ГП 100кг или 1000Н. И что тогда означают 58кг и 62кг? Почему вы тогда
не считаете через закон Гука.
John JACK 14-06-2014 11:37
цитата:Originally posted by С-Б-А: усилие на спуске 5Н или усилие полностью сжатой пружины ГП 100кг или 1000Н.
Сила — это никак не энергия. И закон Гука к газовой пружине неприменим. Энергия
пружины потенциальная. Её можно посчитать как силу умножить на
расстояние. Причём сила измеряется не в килограммах, килограмм — единица
массы. Сила измеряется в ньютонах, или в килограмм-силах, и сравнивать
их с массовыми килограммами нельзя. Энергия поршня кинетическая.
Считается как масса на скорость в квадрате (пополам). Только энергия
поршня не важна — как только поршень начал двигаться, он уже начал
сжимать воздух, на что тоже тратится энергия пружины. А воздух в ППП, что характерно, сжимается почти полностью до страгивания пули.
Shershen 14-06-2014 13:48
цитата:Originally posted by EJZ: Можно
конечно попробовать выпилить середину с оставлением юбки на месте, но
это считать надо(кстати мысль). А пазами хоть немного облегчить поршень я
как нибудь все же попробую, запасной имеется.
вот это я и имел ввиду. юбку не трогать. и спереди тоже оставить выступающий поясок, который будет центровать шток пружины (его центрующую шайбу. остально можно пилить. то есть можно сделать два окна сверху-сбоку. сверху
оставить полоску, связывающую переднюю стенку с юбкой, чтобы пружина не
нагружала переднюю стенку на излом. ибо поршень, как сказал Гном,
хрупкий. ну и окна должны иметь по углам радиус, чтоб трескаться было негде. вопщем бормашинка - наше все ))
парни, а какая практическая польза от знания в цифрах потенциальной энергии пружины или кинетической энергии поршня?
С-Б-А 14-06-2014 14:02
цитата: парни, а какая практическая польза от знания в цифрах потенциальной энергии пружины или кинетической энергии поршня?
Ну наверное все таки можно связать вместе. энергию пульки, массу поршня, энергию пружины и давление. А то все методом тыка.
Shershen 14-06-2014 18:06
цитата:Originally posted by С-Б-А: Ну наверное все таки можно связать вместе. энергию пульки, массу поршня, энергию пружины и давление. А то все методом тыка.
так все равно кпд для разных вариантов будет разным. и если говорить про оптимальное расходование энергии, то максимальный кпд будет с тяжелым поршнем. то есть для стрельбы в свете этой темы это худший вариант. ну и зачем тогда чтото в цифрах считать?
С-Б-А 14-06-2014 19:54
цитата: то есть для стрельбы в свете этой темы это худший вариант.ну и зачем тогда чтото в цифрах считать?
Поэтому
и надо уметь считать, правда не нам, а производителю. Из которых одни
слизывают технологию, другие все просчитывают. Посмотрите на старое
любое оружие, тогда люди умели все просчитывать на бумаге и делать
нормальные вещи. А сейчас даже нормальные фирмы вынуждены повторятся, а
не создавать что то новое, при современных технологиях.
John JACK 14-06-2014 20:32
На насколько
старое оружие смотреть? Ещё в середине прошлого века пневматика делалась
абы как пульку выплёвывала. Аккуратно из стали да, но никаких точных
расчётов эффективности. Стволы в полметра у каждой первой пружинной
винтовки чего стоят. И чтобы связать всё вместе, надо хотя бы знать что это всё значит. А не путать массу поршня с силой сжатия пружины.
EJZ 15-06-2014 07:32
Вот именно
Не, в принципе можно и посчитать, но расчет получается удивительно
сложным, и относительное "совершенство" современных образцов ППП
получено чисто эмпирическим путем, где все расчеты сводятся к
прочностным - впрочем, как и у "старого любого оружия", имеющего при
этом огромный запас по этой самой прочности(ни о чем не говорит?)
Shershen 18-06-2014 07:40
кстати, тут поминали частоты и их увеличение )) так вот частота ведь кроме массы еще зависит и от коэффициента жесткости пружины.
я это к чему. пробовал
ли ктонибудь засунуть, например в диану, пружину гх1250 не с целью
пробития ванн, а с целью получить ту же или меньшую энергию? ну то есть злую пружину, но с малым поджатием, ибо в самом конце хода от остатка силы пружины мало что зависит.
зы: просто подумалось, что я пробовал именно это аж на двух винтовках. мне понравилось.
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
