quote:Originally posted by Эрнст: При замене прицела все встало на место
Выскажу возможный вариант. Бывают такие случаи, когда в магазине после вопроса на какой винт оптику,скажешь на пневматику и подсунут убитую от друга,но вылизаную. Считают а, всё равно после 200-300 пуков кирдык практически любой,ошибаются, на мощьной ППП да,но не на ПСП у неё гораздо щадящая вибрация,тем более для адаптированной для пневмы оптики. У меня был такой эпизод после вскрытия только стало понятно что БУ
Эрнст 05-12-2012 19:44
quote: EGOR.I
Нее! У меня был не тот вариант.Прицел "размотало" именно на РСР,причем далеко не самой мощной (кросман 1760).
Sablezubiy 06-12-2012 16:51
Александр, вообщем так судя по всему отстрел именно этой пулей до модернизации не производился. Вполне вероятно, что и до модернизации было бы так же. Провел кучу вариаций с моделированием и все время получаю сходный результат три в группе один отрыв на 11-15мм по центрам пробоин на 50м и от 18 до 38мм на 100м. В каждом случае проверялось по 4 варианта с углами атаки на 12,3,6,9часов по 5 градусов. Вот результат последней проверки на 100м с отрывом 39мм в этом же тесте по данным на 50м отрыв 11мм при угле атаки 5градусов на 6часов:
Схемы попаданий формируются по конечным результатам на 100м если нужно построю на 50м но сути это не меняет.
Вероятно какая-то зависимость с распределением центра масс вдоль оси симетрий пули, уточню когда проверю.
kombat0302 07-12-2012 22:13
quote: Эрнст Удивлен!!! Пуансон прекрасно работает,не гнется,не раздувается и самое главное не застревает в матрице! Посмотрим, как поведет себя в дальнейшем. Но даже если будет хватать его не надолго,то все равно это окупится легкостью изготовления таких пансонов (шлифовка,полировка и т.д.)
Спасибо, добрый человек! Тоже попробую.
Sablezubiy 23-12-2012 01:32
quote:Originally posted by Fil55: Я полагаю, что лучше, если весь диаметр будет перекрыт
То же так думаю.
quote:Originally posted by Fil55: По форме - длина контакта очень большая и это может тормозить пулю
После довольно тяжелой постановки на нарезы, из-за того что выстурающие части ведущей площади не соприкасаются с внутренними полями пуля идет дальше по стволу очень легко, могу стрельнуть на хрон посмотреть, что получится, если надо. Мне их Шмайссер прислал несколько видов, надо отстрелять на кучность съездить, все никак не выберусь.
Fil55 23-12-2012 01:37
quote:Originally posted by Sablezubiy: могу стрельнуть на хрон посмотреть, что получится,
quote:Originally posted by Sablezubiy: надо отстрелять на кучность съездить
Непременно, чтоб точно понять, в каком направлении вести поиск. Может диаметр на пару соток увеличить, может всё ж пояски сваять...
шмайссер 23-12-2012 01:38
quote:Originally posted by Fil55: Я полагаю, что лучше, если весь диаметр будет перекрыт - не просачивается воздух и усилие толчка на пулю выше. По форме - длина контакта очень большая и это может тормозить пулю. Может лучше сделать 2-3 пояска. Тогда тело идёт по полям, пояски тонкие и легче промнутся под нарезы. Не будет столь большого пятна трения.ИМХО
Всё верно, приходится у пневматики, пулями типа элей не заполнять ствольные нарезы полностью. Особенно у стволов с очень широкими полями. С узкими полями, можно использовать пули пошире. А пояски вообще универсальны, можно делать 6.4, легко сомнуться в любых стволах без особого усилия. Посмотрите на заводскую Элей, у ней тот же недостаток, не заполняет телом нарезы, причем свинец достаточно твёрдый. В определённых пределах можно использовать полнотелые пули, но есть ограничения по длинне ведущего тела, диаметру, и твёрдости свинца. В своих пулях я старался не перейти этот предел и не ущемить кучность.
Sablezubiy 23-12-2012 11:58
quote:Originally posted by Fil55: Непременно, чтоб точно понять, в каком направлении вести поиск
Отстрелял на хрон, кал. 6.35, ствол без чека, прямоток, давление 195атм, облегченый ударник: -Пуля тип "Елей" вес 3,02гр скорость 279 -для сравнения склейка JSB+обмедненый шарик вес 2,05гр вылетает 324 при тех же параметрах. сам янг остроносый 2,71гр. на этих же настройках выдает 294м/с.
Тяжелый ударник. давление 200 Пуля тип "Елей" вес 3,02гр скорость 302 для сравнения JSB+обмедненый шар 2,05гр 348
шмайссер 23-12-2012 12:02
quote:Originally posted by Эрнст: В какую сторону эти ограничения: большей или меньшей длины?
Минимальная длинна ведущей части, меньше которой кучность начинает падать. Минимальный диаметр ведущей части. Ну здесь приходится делать что то среднее, что бы угодить всем стволам, в том числе и с чеком. Поэтому диаметр 6.38 по моему микрометру оказался оптимальным. Для какого то отдельного ствола вывел бы свой диаметр тела пули.
Fil55 23-12-2012 12:03
Похоже, что нормально. С калькулятором надо посчитать..., но на первый взгляд выдаёт то, что нужно! Падение скорости на пуле в лишний грамм - нормальное явление.
шмайссер 23-12-2012 12:07
quote:Originally posted by Sablezubiy: -Пуля тип "Елей" вес 3,02гр скорость 279 -для сравнения склейка JSB+обмедненый шарик вес 2,05гр вылетает 324 при тех же параметрах. сам янг остроносый 2,71гр. на этих же настройках выдает 294м/с.
Ну примерно по соотношению к весу сам янга почти одинаково, у моей конечно чуть меньше будет скорость при одинаковом с ним весе, оно и понятно, сплошное тело. Во всяком случае не слишком большое падение скорости сплошной пули.
kombat0302 23-12-2012 16:06
quote: шмайссер Для личного пользования пуль хорошая машинка. Для пуль промышленного масштаба в кустарных условиях слишком удорожает производство.
Ну конечно для личного использования! Мне думается мало кто из аирганеров может похвастать личным пулевым заводом... Изготовление такой машинки вполне возможно и в купе с матрицей решит любые проблемы связанные с наличием нужного боеприпаса.
Storch 24-12-2012 12:30
Ой!pes_i_kot_
Sablezubiy 26-12-2012 10:47
quote:Originally posted by Fil55: К тому же ствол LW и качественный
Ствол с чеком? Стволы с чеком и без требуют разных подходов, вернее то что оптимально для чека может быть приемлемо и без чека, наоборот без некоторых потерь врятли. К примеру JSB+обмедненый шар и baracuda 2.01гр имеют приблизительно один вес, однако из ствола ЛВ c чеком идут совершенно по разному. Если JSB+ВВ шар летит 275m/c то баракуда летит 287м/с результат отсутствия сминаемости юбки у JSB из-за вклейки шара. В результате прохождение чека баракудой за счет сминаемости юбки легче чем у JSB+BB где прохождение происходит за счет деформации свинца. Головная часть этих пуль соответствует калибру 6,35 юбка же шире у JSB 6,50+ у баракуды 6,46 плюс минус допуск. Калибровка юбки происходит при постановке на нарезы. Следовательно либо разные пули, либо пояски, либо конструкция пули должна обеспечивать условия прохождения чека и одновременно обеспечивать плотность прилегания при прохождении по каналу ствола до чека.
DEN 54 29-12-2012 04:00
quote:Originally posted by Fil55: Елеями. А потом ещё мощи поднял и самоделом с той же скоростью в 5.5 запускал пули в 2.5г. Он из 5.5 кабанов в 100 кг брал, косуль, бобров, оленей. Перешёл на 6.35, а потом к 5.5 назад вернулся. Рокас тогда много винтов перебрал в разных калибрах, много экспериментировал, стволы менял, дорабатывал, пули подбирал готовые из Ш
А у меня елеи после 315м\с кучи не давали на лотаре (без чока), на 280 хорошо идут. Максимум 345 разгонял на воздухе. Как интересно дела у шмайссера с 6,35 елеиподобными?
Storch 29-12-2012 22:11
Народ! Гляньте хоть прогу старенькую с сайта ADA, которая считает ВС. Там видно наглядно, что на околозвуковых скоростях сильно падает ВС наших форм(резкий провал в графике) ВС он же не есть константа, он же сильно зависит от скорости, и скорость не константа, реально имеем очень быстрое падение скорости примерно до 290-270 после ВС выростает и падение скорости уменьшается.Да и сопротивление пропорционально КВАДРАТУ скорости Это я к тому , что "экономически" невыгодно гнать лёгкую пулку за сверхзвук(всёравно она быстренько замедлится до дозвука) Я , когда мерял свой ВС (не волан с полостью в носу) на 320 через хрон Офигел и перемерял 3 раза! 0,05 !!!! а ожидал хотя б 0,09 Выходит ,что мы тратим на разгон "вагон" воздуха (и сил,если насос) а прокляте законы физики всё это сводят на нет через N-ное количество метров... НЕ, я за тихоходный тяжёлый экспонсив!
Sablezubiy 30-12-2012 03:52
quote:Originally posted by demigod: Так что прежде чем ИМХО вчитывайтесь внимательнее
По разному об одном я и писал что не та эталонная функция применена БК по G7 будет в двое меньше. Что в общем не меняет общей картины возрастания БК при переходе на дозвук. А почему БК увеличивается на дозвуке описано выше. G1 идет от практических зависимотей выведеных Круппом она же исходная для всех прочих эталонных. Вот цитата из истории БК: Позже, после второй Мировой войны, в Баллистической исследовательской лаборатории армии США (US Army's Ballistics Research Lab) слегка модернизировали G-функцию (в первой колонке - значение скоростей в в числах МАХа, во второй - коэффициент аэродинамического сопротивления), учли влияние атмосферных условий и начали исследовать появившуюся проблему. Суть ее была в следующем. G-функция исправно работала на протяжении более полувека до тех пор, пока не появились пули другой формы, отличающейся от стандартной пули Круппа. Когда они замеряли пулю с конической хвостовой частью (boat-tail), то оказалось, что график аэродинамического сопротивления совершенно другой. То есть форма кривой не идентична графику стандартной пули, а значит, замедление тестируемой пули на различных скоростях было не прямо пропорционально замедлению стандартной пули В сложившейся ситуации есть два решения: 1. Вычислять и применять для каждой пули множественные баллистические коэффициенты 2. Разработать новую G-функцию для этого типа пуль. Они пошли сначала по второму пути и разработали новую G-функцию со стандартной пулей с конической хвостовой частью (наклон конуса 7. 30' ) и тангенсной оживальной частью радиусом 6,19 калибра. Для того, чтобы их различать, Гаврскую G-функцию с этого момента начали называть G1, а новую - G5. В 1981 году на базе результатов, полученных ученым Баллистической исследовательской лаборатории армии США (US Army's Ballistics Research Lab) Робертом МакКоем (Robert L. McCoy) была создана математическая модель, позволяющая вычислять драг-функцию для пули любой формы. Его отчет, датированный 1981 годом, можно почитать на английском . В отчете также присутствет исходный текст программы на Фортране, созданной Билом Дэвисом (Bill Davis), из компании Tioga Engineering. А это позволяло вычислять траекторию, не используя ни одну из существующих G-функций и, следовательно, не пользуясь понятием баллистический коэффициент.
Учитывая что график аэродинамического сопротивления совершенно другой. Указанная на рисунке функция G1 имеет больше отклонений в показателях.
P.S. Бесмысленные полемики, никоем образом Вас и Ваших тем не касались. Если это выглядит именно так прошу извинить эта часть относилась к загpes_i_kot_
Fil55 02-01-2013 07:01
quote:Originally posted by demigod: Наверное имелся в виду .177 HMR?
Точно! Вот я дурья башка. Буковки перепутал! Абсолютно точно HMR!!!
Fil55 02-01-2013 07:13
Прошу прощения за второй пост. Ганза не дала в первом написать. Вот сверхзвуковая скорость у HMR и законы физики никто не отменял, но эффект! При меньшей скороти в пневматике (сверхзвук) мы теряем в расстоянии, но эффект воздействия остаётся, если пуля приходит в цель на сверхзвуке. Да, меньше эффект, но воздействие всё равно существеннее, чем от медленной пули.
Fil55 02-01-2013 11:01
22LR Hollow point LAPUA. Вес 2.6г, скорость до 450м/с. 0.177 HMR. Вес - 1г, скоросмть 750ь/с (в полpes_i_k
Фазан
Тоже попробую.
Изготовление такой машинки вполне возможно и в купе с матрицей решит любые проблемы связанные с наличием нужного боеприпаса. 
