ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ. Исследование новых прессованных ПУЛЬ для мощной охотничьей пневмовинтовки к. 9,1мм (0,358) РСР-типа. Для поиска более кучных пуль при этой мощности. Мощность 270 j. Средний вес пуль для охоты с ней - 7,8...8,5 грамм. Это- типичный вес пуль для охоты с такой винтовкой этого калибра, в мире, на данный момент. _____________________________________________________________________
Попробовали мы тут применить новую прессформу пули: -- у ней более глубокий профиль головы пули (т.е. голова пули получается более длинная и выпуклая, чем у ранее сделанных моих пуль) . И у этой пули есть маленькая вогнутость в головной плоскости пули- такая "ямочка" на плоском "пятачке" носика. Это может улучшать кучность пули, есть такое предположение....
Таким образом, новая пуля 1: -- длина головной части L = 6 мм. от пояска до плоскости носика. Диаметр Ф плоского пятачка на носике = 6 мм. Глубина юбки сзади- варианты: средняя юбка глубиной= 4 мм ; и- глубокая юбка = 6,5мм (на фото). Вес пули: 7,9 г . Ф тела пули 8,65 мм. _
И ещё: Вариант 2: пули из старой матрицы, с короткой головой, длиной головы= 4мм . Вес пули с широким пятачком на носике Ф 6,5мм - 8,5 г. Глубина юбки пули из старой матрицы= 4 мм. Пуля со средней юбкой.
КУЧНОСТЬ: Отстрелял эти пули сегодня в тире, на 50 метров, с упора на валик ковролина.
Итог : ФОТО ниже - отстрел новых экспериментальных пуль, с более длинной головной частью, Вариант 1- длина головной части L= 6 мм. от пояска до плоскости носика. Диаметр Ф плоского носика= 6 мм. Глубина юбки: глубокая юбка 6,5 мм. ЭТО- получилась самая кучная пуля, из проверенных сейчас. и Вариант 2 Пуля весом 8,5 г -это моя старая прессформа с короткой головой пули, длиной 4мм; и с широким плоским "пятачком" Ф 6,5мм., со средней глубиной юбки, глубиной 4 мм.
ФОТО мишеней отстрела.
Вариант 1. Новая пуля- длина головной части L= 6 мм. от пояска до плоскости носика. Диаметр Ф пятачка на носике= 6 мм. Глубина юбки: глубокая юбка 6,5мм. С этой юбкой пуля кучная. _ Я чувствую- эта пуля получилась кучная!!! в общем кучная... НО- куча распалась на две плотные кучки... ? не понятна причина. ??? Почему-то куча распалась на две кучки-- пять пуль чуть выше и левее, плотно попали ; и потом - три пули попали чуть ниже и правее - это выстрелы были на нижнем краю плато равной скорости, скорость ещё почти одинакова была, но давление было ниже середины плато... Почему-то пули попали ниже и правее... может это отдача повлияла или... почему так ?
Оба варианта отстрела этих пуль :
*Вариант пули- 2- старая матрица- плоский широкий пятачёк. Пуля "плоский нос" FN, тяжёлый вес 8,5г. Старая прессформа с короткой головной частью пули, длиной 4мм, с широким плоским "пятачком" Ф 6,5 мм., со средней глубиной юбки, глубиной 4 мм.
**Вес этой пули я увеличил до 8,5г, чтобы чуть уменьшить скорость пули, чтобы вернуться в диапазон кучных средних скоростей. На средних скоростях пули, кучность раньше была лучше (до увеличения мощности винтовки/скорости пуль). Ниже- пять выстрелов этой тяжёлой пули 8,5г из старой матрицы с широким "пятачком" Ф 6,5мм. _
Но по ощущениям и по отстрелу- Наиболее кучная пуля, при этой мощности винтовки-- из новой матрицы, которая см. Выше вариант 1 длинная, ---там пять первых выстрелов попали касаясь краями, на дист. 50 метров! Но, почему-то потом три выстрела попали ниже и правее, тоже кучно, но в другую кучку... на нижнем краю "плато" скорости по давлению воздуха (скорость там ещё одинаковая, но пули, почему-то, уходят резко вниз и вправо) Как-то не очень понятна причина этого неприятного "раздвоения" кучи... почему так ??
Sablezubiy 11-08-2012 21:36
Привет Кулибиным. Отличная тема. Сам стреляю много и из разного оружия. с Прошлого года в арсенале ПСП деловского калибра, вот пулями особо не заморачивался до нынешнего времени, вроде как по утке хватало ЖБС:
Потом прослышал про охотничьи пули стал искать в нете попал к Вам. Очень хотелось бы подобрать с вашей помощью нормальную охотничью кучную пулю в дедовском калибре.
------------------ Говорить не думая - все равно что стрелять не целясь.
Alex.A 12-08-2012 12:52
quote:Originally posted by Sablezubiy: вроде как по утке хватало ЖСБ . хотелось бы подобрать нормальную охотничью кучную пулю в дедовском калибре.
Если вам хватает для ваших целей охоты (птицы типа утки) стандартной пули ЖСБ (JSB)- то стреляйте ею. На утку она и есть нормальная охотничья пуля. Зачем что-то ещё подбирать. ЖСБ или Баракуда в дедовском калибре - отличная пуля на утку.
Те пули, о которых я тут пишу, предназначены не для уток... они для гораздо более крупных и стойких к ранению животных... Эти пули специально для зверовой охоты (ну и заодно годятся для самых крупных пернатых типа глухаря). Я себе делаю пули в прессформе к. 9мм для этих целей.
Sablezubiy 12-08-2012 03:47
Я прочел всю тему, в том числе и по ссылкам. Скажу сразу, зачитался, загорелся. Однозначно, в зимнюю пору буду экспериментировать с пресс-формами, через 6 дней у нас открытие на пернатую, будет не до форм.
Винт Jager Cal.6.35 XP Экспорт - до 140 Дж c коробки сейчас ищу мастера для полной отладки у нас это несколько сложно.
Прошлогодняя проба по утке, начало пути, от малого к большему, обожаю высокоточное оружие и боеприпас, наверное еще с занятий спортивно-пулевой стрельбой осталась тяга.
Даже в гладком стволе пулю использую "BFS" Sauvestre латунную лучше для гладкого до сей поры не встречал, дабы не на оружие, а на себя в случае чего грешить. Простите за отступление от темы.
Не отмахивайтесь корифеи, может на что и сгожусь, имею возможность отстрела до 100 метров со станка и всеми измерениями, в том числе и по баллистическому гелю.
Интерес по работе именно на дистанции 80-110 метров, вами пройден путь в несколько лет причем методом тыка (на практике) есть мнения и наработки, ощутить в живую, то что уже сделано, прежде чем окунуться самому, очень уж заманчиво. Я пока еще юзер в PCP возможно им и останусь и нарезной Blaser будет лучшим на все случаи. Однако в PCP свои плюсы, несколько недель назад стрелял специально рядом с головой сурка дистанция 60 метров, в 30-40 см от головы, он на пролет пули даже не отреагировал, что впечатляет. Убивать не стал.
------------------ Говорить не думая - все равно что стрелять не целясь.
Alex.A 12-08-2012 15:33
quote:Originally posted by Sablezubiy: Винт Jager Cal.6.35 XP Экспорт - до 140 Дж c коробки.. ..хотелось бы подобрать охотничью кучную пулю в дедовском калибре
Для этой винтовки Jager Cal.6.35, тут у её пользователей DOKTOR2010 и EHC, хорошо подошли тяжёлые "составные пули". Они получили хорошую кучность этими тяжёлыми пулями. Вот тут они их проверяют, посмотрите тут: Если проблема с исходными пулями, то можно просто пулю-дубль попробовать сделать в оправке Ф 6,37мм из двух пуль JSB King, как тут люди сделали, тоже кучно летит у них, тут о JSB+JSB обзор: На 100 метров кучность: Как можно сделать: Видео сборки: Я попробовал: Любопытная тяжёлая пулька...
Sablezubiy 12-08-2012 19:00
Спасибо этот вариант уже принят к испытаниям
Alex.A 12-08-2012 20:52
Сделал новых пуль из кабельного свинца, из которого раньше делал. (а для предыдущих опытов я пули делал из прутка чистого свинца). А всё-таки пули из кабельного свинца получаются как-то светлее и чище, чем из прутка из чистого свинца . Из чистого свинца пули серые и быстро окисляются и темнеют... А из кабельного- пули светлые и медленнее окисляются. И кабельный свинец чуть-чуть твёрже, чем чистый свинец. Наверно пули из кабельного свинца чуть меньше освинцовывают ствол... это лучше.
Вот этот вариант пуль с длинной головой, из каб. свинца наверно будет кучный, я выше выложил отстрел их на 50 метров, кажется они кучно полетели, даже сделанные из чист. свинца. (если-б не раздвоение кучки на две части (от чего это?- не понимаю ), но основная часть пуль кучно легла в плотную кучку - выстрелы от начала до середины плато винтовки, начиная от верхнего давления) _
Sablezubiy 13-08-2012 12:13
Алекс удалите эти материалы если посчитаете к теме не относящимися, вы изготавливаете пули для себя, следовательно подбираете под конкретный ствол, буду надеятся что кое-что из этих материалов вам окажется полезным.
Пульный вход служит для обеспечения постепенного врезания пули в нарезы и для придания пуле правильного первоначального направления. Обычно пульный вход состоит из гладкой и нарезной частей. Гладкая часть имеет вид усеченного конуса. Нарезная часть пульного входа имеет поля с отлогим подъемом, постепенно увеличивающимся от нуля до нормальной величины, что обеспечивает врезание пули в нарезы. Эта нарезная часть не должна быть короткой, ибо в таком случае чрезмерной крутизной подъема полей нарезов может быть деформирована внешняя поверхность пули, что приведет к изменению балистических характеристик, а следовательно к разбросу. Она не должна быть и длинной - в таком случае пуля, получившая свободное ускорение в этой длине, испытывает сильную нагрузку при встрече с повышением полей нарезов, как с препятствием, и ее внешняя поверхность может быть также деформирована. Обычно нарезную часть пульного входа делают не менее 0,5 и не более 1,5 величины калибра, в зависимости от особенностей оружия и боеприпасов. Нарезная часть ствола служит для придания пуле вращательного движения. Пуля, двигаясь по нарезам, вращается вокруг своей оси и, подобно гироволчку, летит головной частью постоянно вперед. Иначе длинная пуля, вылетев из ствола, начала бы беспорядочно кувыркаться в полете.
Нарезы представляют собой канавки, вьющиеся вдоль поверхности канала ствола. Каждый нарез-канавка имеет две грани и дно. Грань, которая ведет пулю при движении ее по каналу ствола и на которую давит оболочка пули, движущейся по каналу ствола, называется боевой. Эта грань видна с казенной части канала. Противоположная грань нареза называется холостой. На эту грань оболочка пули при движении по нарезам не давит. Холостая грань нареза хорошо просматривается с дульной части канала ствола. Промежутки, выступающие между канавками-нарезами, называются полями нарезов. Диаметр канала ствола по полям (диаметр сверления ствола) называется калибром ствола.
Направление нарезов встречается как правое (Россия, СССР, Германия, Америка), так и левое (Англия и Франция). Правое направление нарезов обусловлено тем, что давление пули на боевые грани нарезов вызывает реакцию кручения ствола в сторону, противоположную направлению вращения пули. Эти напряжения существенны, На качество боя оружия (энергию и кучность) направление вращения нарезов влияния не имеет. Но следует учитывать, что при правом вращении нарезов отклонение пули на деривацию будет вправо, а при левом вращении - влево. Глубину нарезов делают равной от 1/50 до 1/70 калибра оружия (1,5-2%). Кучность боя ствола увеличивается с уменьшением шага нарезов и увеличением оборотов пули. Но до разумных пределов - при слишком крутых нарезах пуля будет срываться с них, и при слишком больших оборотах ее может разорвать центробежной силой.
Пуля должна врезаться в нарезы и заполнить их полностью, до самых доньев и немного (очень немного) с излишком в части соприкосновения поясков. Между поперечными размерами пули и канала ствола должно соблюдаться такое соотношение, при котором площадь поперечного сечения пули на 1-2% превышала бы площадь сечения ствола. Пуля, свободно, с люфтами идущая по стволу, начинает "болтаться" в нем от стенки до стенки, разбивает ствол и отклоняется от прицельного направления. Кучности боя такими пулями не будет. Каналы стволов выполняются очень тщательно, но все равно у стволов одного и того же образца оружия диаметры калибровочных сверлений и расстояния между доньями нарезов не будут одинаковы вследствие износа обрабатывающего инструмента. Поэтому под каждый ствол желательно подобрать пулю соответствующего диаметра. Пули винтовочных патронов всегда делаются по диаметру больше, чем номинальный калибр оружия, и даже немного больше расстояния между доньями нарезов. Каждый реальный диаметр конкретного канала ствола должен сопрягаться с конкретным диаметром пули. Поэтому при стрельбе какой-либо одной партией кучность стрельбы даже из очень хорошего нового ствола может оказаться неудовлетворительной. Знающие снайперы заранее подбирают подходящие партии патронов по результатам кучности при пробных отстрелах.
Несмотря на то что система измерения калибра ствола "от поля до поля" нареза является международной, в западных странах все больше и больше практикуется измерение калибра "от дна до дна" нареза, что, при подборке точного снайперского оружия и боеприпасов более правильно, ибо позволяет сразу ориентироваться в реальных диаметрах ствола и подбирать к ним патроны с пулями соответствующего диаметра. К примеру, калибр американской винтовки М-16 равен 5,6 мм, но он определен по "доньям" нарезов. Калибр нашего автомата АК-74 равен 5,45 мм, но он принят по классическому образцу - по "полям" нарезов. В реальности внутренние калибры обоих образцов оружия одинаковы. Калибр пуль к ним равен 5,61-5,62 мм. Как это ни странно, в практике малокалиберного спортивного оружия изначально утвердилась неклассическая формулировка - по доньям нарезов. Реальный калибр свинцовой безоболочечной пули обычного спортивно-охотничьего малокалиберного патрона равен 5,62 мм, а калибр ствола по доньям нарезов равен 5,59-5,60 мм.
Форма дульного среза ствола делается такой, чтобы предотвратить случайные повреждения (забоины) поверхности канала ствола в дульной части, нарушающие кучность боя оружия. Наиболее хорошо предохраняет канал ствола от повреждений дульная часть специальной формы с "бортами". Неперпендикулярность плоскости дульного среза к оси канала ствола на 1% при стрельбе из винтовки на дальность 100 м дает отклонение пули больше 10-ти см. При этом контрольный радиус круга, вмещающего лучшую половину пробоин, увеличивается на 10%. Калибр винтовок, карабинов и пулеметов от 6,5 до 8 мм, установившийся в конце XIX века и доминирующий в современном оружии, называется нормальным калибром. Калибр меньше нормального (обычно 5,6 мм) называется малым. У многих возникает естественный вопрос, почему винтовочные калибры выбраны именно в таких пределах? Дело в том, что согласно законам физики чем меньше тело, двигающееся в газообразной среде, тем больше удельное сопротивление этой среды оно испытывает. Чем больше тело, тем меньше ему сопротивляется окружающая газообразная атмосфера. Это довольно сложный физический процесс. Пули малых калибров даже при огромной начальной скорости 1200-1300 м/с из-за большого удельного сопротивления очень быстро теряют скорость и не летят далее 2,5 км. После дистанции 400-500 м их траектории резко понижаются и пробивная способность падает. В то же время гаубичный 120-мм снаряд с начальной скоростью 550 м/с в состоянии пролететь 12 км и более. Да, при стрельбе на реальных дистанциях общевойскового боя 400 м при малых калибрах можно значительно улучшить настильность траектории при начальной скорости пули 900-950 м/с. При этом увеличивается дальность прямого выстрела до 450-470 м. Однако для снайперской и пулеметной стрельбы на дальние дистанции это не годится. При стрельбе на большие дальности легкая пуля с уменьшенным калибром теряет все преимущества. Пули нормального калибра при средних скоростях 750- 850 м/с летят довольно далеко. Увеличивать калибр более 8 мм уже нецелесообразно из-за увеличения веса оружия и носимого запаса патронов. Убойное действие пули нормального калибра сохраняется даже на ее излете. Траектория пули нормального калибра достаточно настильна и предсказуема для точной стрельбы на дистанциях до 1300 м, поэтому снайперские винтовки во всех странах мира и боеприпасы к ним изготавливаются под нормальный калибр.
Стволы малых калибров имеют более кучный бой, чем стволы калибров нормальных. Это объясняется тем, что бой оружия тем кучнее, чем больше его удельная длина в калибрах. Но по вышеизложенным причинам эффективность применения малых калибров в снайперской практике носит спорный характер.
Как показывает практика, стволы оружия приходят при стрельбе в колебательное движение. Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола. Чтобы уменьшить колебания ствола, его прижимали к ложе ствольными накладками. Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя, качестве боевого (охотничьего) оружия такие системы непригодны из-за "неподъемности" - они весят от б до 8 кг. В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес, почти вдвое уменьшает колебания ствола и на столько же улучшает кучность боя. Для улучшения кучности боя на ствол СВД плотно прикрепляют противовес - стальной или свинцовый, весом от 0,5 до 2 кг - по желанию и темпераменту стрелка. Место прикрепления противовеса выбирается опытным путем, эмпирически. Противовес нежелательно зажимать на стволе винтами во избежание деформирования стенок ствола. Обычно противовес плотно приматывают к стволу матерчатой изолентой. Колебания ствола при выстреле и причины, их порождающие, полностью не изучены, и в их природе до сих пор много необъяснимого. Считается (и математически доказано), что обеспечить вылет пули в одну и ту же фазу колебаний практически невозможно из-за неизбежного разброса времени движения пули по каналу ствола вследствие влияния различного рода причин (разброс максимального давления, веса пули и т. д.). Но как-то старичок оружейник, обстукав деревянной палочкой в общем-то неплохой ствол винтовки АВ калибра 7,62 мм и нанеся мелом вертикальную риску сантиметрах в пятнадцати от дульного среза, сказал автору: "Это мертвая точка, в которой колебаний ствола нет! Отрежьте кусок ствола по этой отметке, и вы не пожалеете!" Авторитет этого мастера был велик, и в том, что он сказал, никто не засомневался. После того как ствол укоротили до отметки, указанной мастером, кучность не просто резко улучшилась - она улучшилась фантастически. На дистанции 100 м разброс не выходил за габарит трехкопеечной монеты.
С точки зрения меткости стрельбы длину ведущей части невыгодно брать менее одного диаметра канала ствола по канавкам нарезов. Пули меньшей длины, чем диаметр канала ствола по нарезам, дают больший разброс. (Следовательно применимо к РСР растояние между ободками пули между передней стороной переднего ободка и обратной заднего должно быть не менее размера калибра ствола по глубине нарезов)
Рациональное соотношение между длиной ведущей части пули и диаметром канала ствола по канавкам нарезов выбирается также в зависимости от материала пули. Пули с более мягким материалом, могут иметь длину ведущей части несколько большую, чем диаметр ствола по нарезам. Эта величина может быть не более чем на 0,02 калибра по нарезам.
Взято у Алексей Андреевича Потапова ИСКУССТВО СНАЙПЕРА
Alex.A 13-08-2012 01:09
quote: Алекс удалите эти материалы если посчитаете к теме не относящимися, вы изготавливаете пули для себя, следовательно подбираете под конкретный ствол, буду надеятся что кое-что из этих материалов вам окажется полезным.
Да, почитаю, спасибо. (хотя я это когда-то читал;; и там где о сверхзвуке- к пневматике это не прямо относится)...а так всё верно. Тут верно: /"С точки зрения меткости стрельбы длину ведущей части невыгодно брать менее одного диаметра канала ствола по канавкам нарезов. Пули меньшей длины, чем диаметр канала ствола по нарезам, дают больший разброс.(*Следовательно применимо к РСР растояние между ободками пули между передней стороной переднего ободка и обратной заднего должно быть не менее калибра ствола по нарезам). Пули с более мягким материалом, могут иметь длину ведущей части несколько большую, чем диаметр ствола по нарезам. Взято у А.А.Потапова /Искусство Снайпера/" Ну так я так и делаю- расстояние между ведущими поясками пули делаю больше чем калибр 9,1мм. У последней пули это расстояние 10 мм.
Да, я вынужден подбирать пулю под ствол, который есть на винтовке. Ствол в моём случае -величина неизменная, не имею возможности изменить его. Приходится подбирать пулю к стволу. Это мне проще сделать.
Хотелось бы понять причину раздвоения кучи на винтовке??, см пост #980 выше, кучка: тут о пуле:
Sablezubiy 13-08-2012 02:52
Судя по Вашему описанию, я понимаю так, разделение на группы произошло не в разброс, а группами. Т.е. Сначала вы стреляли первые 5 и они все легли в одну группу, а последние в другую. если это так то дело не в пуле, а оружии или иных причинах , если б дело было в пуле то разделение чередовалось: к примеру 1-2 в верхнюю область 1-2 в нижнюю потом опять в верхнюю. Теперь по возможным причинам при условии что качество произведенных выстрелов стрелком не изменилось (Например: дистанция глаза от прицела, на СВД с прицелом ПСО-1 это 68мм изменение влечет изменение точки попадания, так же изменение изготовки стрелка (смена положения от оси стрельбы, в спортивной стрельбе поправки по наведению оружия из положения лежа осуществляются смещением корпуса и ног относительно опорного левого локтя, достигая таким образом, положения, когда оружие само смотрит в центр мишени. Как я понимаю стрельба велась с упора и его можно принять за точку опоры, если было изменение мог возникнуть тянущий эффект, в результате с момента срабатывания спуска до отрыва пули проходят сотые доли секунды за которые возможны колебания в сторону так как поправку в этом случае производите путем поджатия или ином напряжении мышц). Так же следует проверить оружие и исключить технические причины такие как (сдвиг прицела, ослабление его крепежа, проверить крепление к ложу на случай ослабления винтов крепления). Вы проверяли? Механического резкого воздействия на оружие в этот промежуток не было? Если это исключено то скорее всего падение давления изменило характеристики деривации т.п. но врятли пуля виновата судя по резкому переходу после 5 одинаковых к трем последующим, такое возможно разве что пули были из разных материалов и как следствие изменение скорости из-за разницы трения по стволу и веса. (кстати вы вроде писали что делали пули из разного свинца не разделили ли его как раз на эти группы).
Р.S. Кстати на отрывы это не влияет, но согласно рекомендаций производителей снайперского оружия и боеприпасов, расстояние ведущих ободков их внешних сторон у вас завышено: 10мм вместо 9.1- 9.12мм в соответствии с вашим калибром при учете, что 9,1 это калибр по глубине нарезов.
шмайссер 13-08-2012 09:48
quote:Originally posted by Alex.A: С точки зрения меткости стрельбы длину ведущей части невыгодно брать менее одного диаметра канала ствола
По теории да,но в практике часто не совсем так. Бывают пули с большей длинной ведущей части чем канал и симметричные, но не кучные. А бывает наоборот. Например Элей достаточно кучная, а ведущая часть 4.4 мм. а нос длинный. Часто на кучность влияет не столько длинна ведущей части, сколько сочетание форма носа\ развесовка и ещё некоторые факторы. Задача мастера найти или угадать это сочетание.
Sablezubiy 13-08-2012 13:30
quote: По теории да,но в практике часто не совсем так. Бывают пули с большей длинной ведущей части чем канал и симметричные, но не кучные.
вот тут то и упираемся в формулу Гринхила, зависимости дляны пули от шага нарезов. Где-то в теме Алекс уже что-то пытался расчитывать, если не путаю с другой темой. K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если мы задумали стрелять свинцовыми пулями - константа нужна другая. т.е. для пули с медной оболочкой при наших скоростях это пистолетная константа 125 как раз попадает в их дипазон скоростей. однако нужна поправка на свинец без оболочки учитывая что плотность меди примерно 9 с копейками, свинца 11 с небольшим. коэфициент должен быть где-то в районе 130-135
А вообще шаманство это, вон за несколько лет вполне приличных результатов добились
Sablezubiy 13-08-2012 13:57
по кучности короткой пули, то есть вероятнось, что шаг нарезов пневматического оружия изначально расчитаный для спортивной стрельбы на дистанцию 10 метров, так и остался укороченым в РСР исползующихся для иных калибров, дистанций и целей.
надо проверять пулю после отстрела имеетмя ли расширение отпечатков нарезов то есть если они шире то пулю срывает с них скоростью это означает что следует увеличить толщину поясков и так далее.
Sablezubiy 14-08-2012 12:56
Алекс я в теме видел что ты пульки в 3д моделировал, не мог бы ты дать файл этой модели (в точных размерах) которую хотел бы проверить в любом из этих расширений: .wrl; .dat; .stl; .geo; .mesh; .inp; .sdb
Хочу динамику прогнать. Отдельно нужен будет вес пули, дипазон скоростей вылета из ствола, диапазон давлений в которых обычно стреляешь, и шаг нарезов если возможно. Давление, тепрературу, влажность возму по средним значениям.
Что получится выложу.
Скажу честно автокад ставить в лом.
Alex.A 14-08-2012 18:26
quote:Originally posted by Sablezubiy: Алекс я в теме видел что ты пульки в 3д моделировал, не мог бы ты дать файл этой модели
. Это не я делал. У меня нет этого. Я давал ссылку на работу других участников, наверно речь шла об этом: ---это была модель автора Svar45 , там в теме его пост #63 :
там вообще тема интересная, про аэродинамику потока воздуха вокруг пули...
Alex.A 14-08-2012 18:39
quote: вес пули, дипазон скоростей вылета из ствола, диапазон давлений в которых обычно стреляешь, и шаг нарезов если возможно.
Это можно: вес 7,9 грамм, 258..262 м/с, давления 240...190 Атм, шаг нарезов примерно 460..470 мм.
Толщину поясков пробовал увеличивать- не даёт это улучшения кучности, всё остаётся так же. На стреляных пулях задний поясок (при глубокой юбке 6,5мм) расширяет-придавливает давлением к стенкам ствола, и длина ведущей части пояска становится больше (до 3-4мм), чем на исходной пуле. Пули с такой глубиной юбки- кучнее. Нарезы в стволе неглубокие. На стрел. пулях без юбки с тонкими поясками, замечал частичное слизывание ведущей грани нареза. Такие пули перестал использовать. Без глубокой юбки (глубиной 6,5мм), с мелкой юбкой кучность пуль хуже в общем. Со средней юбкой (глубиной 4мм) и с плоской головой Ф6,5мм -пока вроде бы относительно кучно, но не полностью уверен...
Пока я применяю пули с глубокой юбкой глуб.6,5мм, но бывает раздвоение кучки, такие отрывы вниз, особенно при давлении чуть ниже середины плато, как тут: ,и тут , ещё тут: Раньше скорость этими пулями была меньше (245..248) -кучность была лучше- отрывов было меньше; теперь подбираю кучные пули для новой скорости и большей мощности. Хочу именно при большей скорости-мощности получить кучность.
*Увеличение скорости получил, только увеличив Ф перепуска из клапана в ствол, с Ф 6мм до 6,5мм. Всё остальное, поджим пружины ударника, вес ударника и т.д.- не изменял. Ударник бьёт так же. А отрывы увеличились.
Alex.A 14-08-2012 20:49
quote:Originally posted by Sablezubiy: разве что пули были из разных материалов и как следствие изменение скорости из-за разницы трения по стволу и веса. (кстати вы вроде писали что делали пули из разного свинца не разделили ли его как раз на эти группы
Нет. Пули из одинакового типа свинца, в каждом отстреле. Разумеется. В прошлом году всё делал из кабельного. В этом для опытов делал из прутка чистого, его много купил. Кабельного мало. Но отрывы были и при пулях из кабельного свинца, тоже. При увеличении мощности-скорости отрывы стали заметнее. При стрельбе на участке плато ниже середины.
quote: то скорее всего падение давления изменило характеристики деривации
это не понятно. На наших низких скоростях деривация незначительна; как давление меняет деривацию?...
quote: проверить оружие и исключить технические причины
Всё что можно- проверял. Прицел передней частью кронштейна связан непосредственно со стволом. Ствол тонкий для калибра, внеш. диаметр Ф15,8мм. Пришлось его дульную часть зафиксировать "плавающим" образом в резиновом колечке в восьмёрке, закреплённой спереди за резервуар винтовки. Без этого кучность хуже. С таким крепление кучность такая, как есть. Влияние резервуара не исключено, но оно так резко ступенькой не может влиять на СТП. А тут отрывы сразу в сторону-вниз, как только давление чуть ниже середины плато, при скорости ещё почти одинаковой. ..или работа клапана влияет? как бороться?
viktor.korneev2013 14-08-2012 21:09
quote:Originally posted by Alex.A: Раньше скорость этими пулями была меньше (245..248) -кучность была лучше- отрывов было меньше; теперь подбираю кучные пули для новой скорости и большей мощности. Хочу именно при большей скорости-мощности получить кучность.
<Как показывает практика, стволы оружия приходят при стрельбе в колебательное движение. Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола.>
Alex.A 14-08-2012 23:21
quote: проверить оружие и исключить технические причины
Всё что можно- проверял. Скорость на плато почти одинакова, в пределах +-3м/с. Прицел передней частью кронштейна связан непосредственно со стволом. Ствол тонкий для калибра, внеш. диаметр Ф15,8мм. Пробовал свободно-вывешенный ствол- кучность была хуже. Пришлось дульную часть зафиксировать "плавающим" образом в резиновом колечке в восьмёрке, закреплённой спереди за резервуар винтовки. С таким крепление кучность такая, как есть. Влияние резервуара не исключено, но оно так резко ступенькой не может влиять на СТП.
Кучность портят отрывы сразу в сторону-вниз, как только давление чуть ниже середины плато, при скорости ещё почти одинаковой (всего -2м/с..-3м/с от вершины),примерно так: ,тут ,ещё: Что-то другое влияет, не скорость. ..или работа клапана влияет? как бороться с этим?
Sablezubiy 14-08-2012 23:37
3D моделирование начал в автокаде специально установил, хочу прогнать модель в симуляторе аэродинамики по дистанции 100м посмотреть что с ней просходит. В Ваших размерах чертежа пули отсутствует диаметр основного тела пули без ободка и юбки.
Сегодня мне удалось повторить Ваш эффект на дистанции 50м в тире отстреливали 2 винтовки РСР m2r кал 6,35 пули ЖСБ скорость вылета 295м на одном стволе,(товарищ попросил пристрелять и отобрать) и 284 на другом тот, что медленее был кучнее при одинаковом давлении.
Прицел 4-36 с боковым винтом настройки резкости маркера на дальность выстрела работает ка дальномер название не помню сорь
Так вот получив основную кучу при стандартном растоянии глаза от окуляра прицела после смещения глаза на большее растояние от окуляра как раз получил 3 выстрела вниз с отклонением в право где-то между 4-5 часами на 2,5 - 3 см. сорь не сфотографировал, завтра если получится заеду в тир за мишенью он на ремонте так, что никуда не должно пропасть.
quote: Как показывает практика, стволы оружия приходят при стрельбе в колебательное движение
Я специально поместил эти материалы, однако ваша проблема не в этом, доказано что получить все выстрелы в одной колебательной фазе невозможно, тоесть колебания ствола сказываются на общей кучности боя и получить тот эффект только за счет колебаний ствола теоретически невозможно, ну если только случайно даже не знаю 1:1000000 наверное так могло бы сложиться.
Черная ворона в средней полосе?
На утку она и есть нормальная охотничья пуля. Зачем что-то ещё подбирать. ЖСБ или Баракуда в дедовском калибре - отличная пуля на утку.
), но основная часть пуль кучно легла в плотную кучку - выстрелы от начала до середины плато винтовки, начиная от верхнего давления)
