Винтовка Тайпан, ствол ЛВ- полигонал 6,35 мм. Пуля полетела 340 м.с. куча 13 мм. на 25 м.
Alex.A 27-08-2012 22:39
quote:Originally posted by South: Только что звонил заказчик - отстрелял пульки, которые на фотке в сообщении N1012 (сложенные в крышечку от банки пуль). Говорит, что 5 пуль сложились в кучку 13 мм по краям пробоин. Дистанция - 25 метров. Какая у него винтовка я не знаю (по-моему РСР вариант 850 вальтера), но ствол полигонал. Отстреляны были всего 5 пулек, жду более развернутой статистики. ...доведу до ума прессформу - она у меня из сырого металла - раздувается, клинит, перекашивает. Надо калить.
Да, обязательно надо закаливать прессформу. Иначе деформируются и пуансоны и оправка... И тогда о кучности пуль можно забыть. Мыкола делал свои прессформы только из калёных заготовок- сначала он делал черновую прессформу с небольшими допусками в "+", потом термообрабатывал её, закаливал, и потом уже доводил до точных размеров на станке, "соосно с одного установа обтачивал до точного размера", как он говорит... Калить рекомендуется пуансоны, и саму оправку прессформы. Чтобы при использовании, все размеры точно сохранялись . Пуансоны должны плотно и практически без люфтов вставляться в оправку.
quote:Originally posted by South: 5 пуль сложились в кучку 13 мм по краям пробоин. Дистанция - 25 метров.
Мала дистанция проверки. 25 метров- мало. Не все дефекты пуль вылезают на малой дистанции. На дистанции 25м многие пули кучны. А вот на 50 метрах- уже не все кучны. Более показателен будет отстрел на 50 метров! На 50-ти метрах более понятно- кучные пули получились, или нет . -А вообще совсем уверенным можно быть, только отстреляв пули на 75м...100 метров. Там если кучные будут- значит отличные пули!
*У меня были такие же короткие пресс-пули (похожие кстати на ваши короткие 6,35мм), которые на 30м..40м были кучные, а дальше 60 метров начинали сильно сеять... это плохо. И я от них отказался, потому что уверенности в их кучности не было- кучность нестабильна была у них. И перешёл я на более длинные пули с юбкой (длинные за счёт юбки) и немного более тяжёлые. Они стабильнее по кучности. Вообще, по-моему, винтовки РСР стреляют стабильнее по кучности на средних скоростях 255...280м/с, то есть более тяжёлыми пулями при той же настройке. Чем на сверхскоростях 320-340м/с лёгкими пулями; я бы не советовал такие скорости выбирать, нестабильна может быть кучность и работа винтовки... да и мощность выстрела при лёгких пулях уменьшается, и это не хорошо.
South 27-08-2012 23:58
У меня был выход на круглошлифовальный станок. Попробую заново туда дорожку протоптать. Во всяком случае хоть матрицу сделают с нужной точностью. А пуансоны я уже как-нибудь на токарном, а потом наждачкой или притру пастой.
Sablezubiy 30-08-2012 01:09
Алекс вот что получилось, не буду больше развлекать красивыми картинками, исходя из ниже описанного не должна она давать отрывов. Однако это первичные данные на основе одного прогона сделаю еще 2 с изменением параметров плотности воздуха и центра вращения пули.
Просчет велся из следующих исходных данных: 1. Вес пули 7,9 г. 2. Кал. 9.1 без учета нарезов на модели. 3. Длина 16мм 4. Центр тяжести смещен на 0,265мм вперед от центра по длине. 5. Момент инерции кг*м2 =0,0000049133734 6. Общая площадь объекта 621,946мм. 7. Начальная скорость 265 м/с 8. Вращение 565 об/с исходя из предоставленых сведений о шаге нарезов. 9. Температура окружающей среды 20 град С 10. Гравитация 9,8 11. Расчеты верны для пули без деформаций, из идеального ствола, так как просчет велся с момента отрыва от ствола без учета последующего выхода выталкивающих газов. и внутренних стволовых отклонений, без боковых ветровых нагрузок.
Данные расчетов буду с пояснениями выкладывать поэтапно.
1. График смещения пули по вертикали на дистанции 100 метров при выходе пули в строго горизонтальной плоскости.
Думаю что тут особые пояснения не нужны вроде и так все видно.
2. График смещения пули по горизонтали на дистанции 100 метров (деривация с учетом собственых колебаний пули).
На дистанции 100метров внешнебелистическое смещение пули в право составляет 0,00579373м или 5.79373мм собственные колебания пули укладываются в этот же диаметр на растоянии 50 метров составляют 2,35556мм наибольшие колебания пули находятся в промежутке от 20-60 метров, однако опять же не выходят за пределы деривации и следовательно разброс не должен составлять величину превышающие указанные величины. Что из себя предстваляют внешнебалистические колебания можно почитать тут:
Какие же дополнительные характеристики сообщает сам ствол исходя из физики ствола, в чем опять же ссылаюсь на Патапова в части колебания ствола в момент выстрела, сказать трудно. Сваливания пули на траекторий не замечено тангаж и рысканье отсутствуют.
Сейчас все вопросы основаны на 1ом отстреле, нужен повторный отстрел.
График потери скорости:
после 75 метров скорость снановится не стабильной, пуля сохраняет горизонтальное положение при все увеличивающейся траектории падения испытывает все большее сопротивление по площади с низу.
График силы сопротивления с трением по вертикали
Sablezubiy 30-08-2012 21:36
Не знаю нужно ли для практических целей все остальное. 1. Возрастание скорости падения пули под действием гравитации на 100м -3.306м/с 2. данные по лобовому сопротивлению. 3. данные по угловым сопротивлениям. 4. по угловым скоростям. и так далее. если нужно опубликую
Нет ли у кого размеров пули JSB?
Alex.A 01-09-2012 02:09
quote:Originally posted by Sablezubiy: Алекс, вот что получилось
Как-то это странно у вас, Дмитрий, получилось... я извиняюсь, но, однако, вот что странно:
quote:Originally posted by Sablezubiy: Данные расчетов буду с пояснениями выкладывать поэтапно. -1. График смещения пули по вертикали на дистанции 100 метров при выходе пули в строго горизонтальной плоскости.
Это "смещение по вертикали" расчитывается в обычном баллистическом калкуляторе, если знать параметр "БК пули"- баллистический коэффициент пули, и её начальную скорость Vо. Это "смещение" называется там: "абсолютное снижение пули" по вертикали. (я пользуюсь баллист. калькулятором ChairGun2 )
-Странно то, что по вашему расчёту выходит небольшое снижение, потому что для такого небольшого снижения пули, как у вас вышло при дульной скорости 265м/с , БК пули должен быть слишком большим!!..., а именно не меньше чем 0,20..0,30 . А иначе при мЕньшем БК пули, снижение пули должно быть сильнее, чем у вас получилось... Вообще обычно у таких "револьверных" пуль БК равняется 0,10..0,15, не больше, по данным из каталогов револьверных пуль. --А по моим экспериментальным измерениям, по отстрелам на расстояние, и по снижению траектории таких пуль, выходит, что их БК ещё меньше, и он реально равен примерно 0,085...0,10 . Вот это реальное "абсолютное снижение пули" на расстоянии показывает мой баллистический калькулятор; и это ближе к реальности, по моим отстрелам. График: нажмите для увеличения Сравните это с вашим графиком смещения пули по вертикали, при горизонтальном выстреле. Ваш график:
quote:Originally posted by Sablezubiy: График потери скорости:
Эта "потеря скорости" тоже считается в баллистическом калькуляторе (по данным: БК пули, её начальной скорости и внешним условиям), у меня есть баллист. калькулятор ChairGun2 и я его использую, и там есть расчёт графика сниждения скорости на расстоянии, строит график на экране. Так вот, если брать реальные значения БК этой пули, около 0,09..0,10 , то падение скорости её получается гораздо более сильное, чем у вас вышло. То есть, на расстоянии в 70 метров скорость пули должна быть не 264 м/с ,как показано у вас на графике, если я правильно понял; а в реальности там скорость будет примерно 245м/с..250м/с, при разумном БК этой пули около 0,12...0,14 . -У вас на дистанции 70 метров скорость пули уменьшается всего на 1м/с, это явно не верно. В реальности скорость к 70-ти метрам уменьшится на 15-20 м/с. Вот график скорости: нажмите для увеличения.
quote:Originally posted by Sablezubiy: после 75 метров скорость снановится не стабильной, пуля сохраняет горизонтальное положение при все увеличивающейся траектории падения испытывает все большее сопротивление по площади с низу
Это как? Что значит "скорость пули становится нестабильной" ? Скорость пули на траектории полёта постепенно снижается с каждым метром траектории полёта пули, её скорость уменьшается, и чем дальше- тем скорость пули меньше. Это понятно. А что значит- "скорость пули нестабильна после 75 метров"?... не ясно...
quote:Originally posted by Sablezubiy: График силы сопротивления с трением по вертикали
Расшифруйте подробнее, речь про какое трение? Не понял. извините... _____________________________________________________________________
quote:Originally posted by Sablezubiy: не буду больше развлекать красивыми картинками, исходя из ниже описанного - не должна пуля давать отрывов.
Не должна давать отрывы- это отлично, спасибо! Дмитрий. Вот хорошо было б ещё расшифровать и распределение давления потока воздуха на пулю в полёте- это было бы интересно! Я имею в виду те картинки, что вы выложили тут ранее в предыдущем расчёте, по обтеканию пули воздухом. Там много интересного есть, но - не совсем понятны термины на рисунках, подробнее, что означают данные параметры на практике..
EGOR.I 04-09-2012 12:07
Поклон теме и хозяину! Извиняюсь коллеги, но этакие расчёты не для меня. Моё мнение чтобы не было отрывов, нужны пули близнецы по размерам,по плотности свинца и по весу до тысячных и конечно же стабильно чёткий дозатор задаваемой энергии. Мне не однократно доводилось через прицел наблюдать, что пуля (заводской валанчик)при выходе из ствола описывала некоторый полукруг долетев до мишени. Считаю что такое явление из за частых нарезов ствола или из за избытка заданной энергии не для её веса. Поэтому она бедная выскочив из ствола (с выпученными глазами ) не знала куда ей лететь Этакая моя поэма, ещё раз извиняюсь. С уважением EGOR.
Sablezubiy 04-09-2012 12:10
2 раза поместилось
Sablezubiy 04-09-2012 12:15
Пока не понимаю почему такая разница перепроверял параметры, вроде все так, повторный прогон с увеличением давления среды 101,325 кПа (1 атм) практически повторил картину с небольшими отклонениями: снижение 67см. скорость упала на 100м 256м/с Вы упоминули что БК ближе к практическому отстрелу, так что ошибка где-то у меня. Буду разбираться. Поэтому пока отложу вашу пульку, начну отладку на том, что под рукой на JSB кинге 6.35, буду гонять с практическим отстрелом и 2 хронами, как разберусь, вернусь к вашей. Расшифровка потоков давления с учетом угловых скоростей, они изменятся при внесении параметров, так же после отладки.
Есть одно, что сохраняется при каждом прогоне и думаю, что не изменится с отстройкой. Пуля сохраняет горизонтальную ось (вектор положения) без изменений на всем протяжении по отношению к баллистической траектории на дистанции где-то в 40 метров угол разницы между осью вращения пули и вектором баллистической траектории становится значительным и увеличивается в дальнейшем. То есть сама пуля не следит да траекторией, а если сравнивать с траекторией и скоростями показанными в БК то еще более существенной. Суть этого явление в следующем, что пуля идет с все более увеличивающейся площадью сопротивления. Как мне кажется это из-за перестабилизации пули в процессе падения скорости, т.е. если пуля на выходе имеет достаточную скорость по отношению к шагу нарезов и даже несколько меньшую то в процессе падения скорости движения, скорость вращения замедляется совсем не значительно и на N дистанции возникает момент перестабилизации. Должно привести к рысканью на более дальних дистанциях чем 50м. если соотнести ступенчатое падение скорости опубликованного графика на 80 метрах, а в случае если основываться на данных БК то намного раньше. Однако при ее длине 16мм перестабилизация не должна так сказываться, но сим показыввает, что есть. Разберусь в несоответствиях буду дальше мучить вашу пульку, будет видно.
PaulsGan 04-09-2012 13:05
quote:Originally posted by Alex.A: Эх.. Уважаемые специалисты. Подскажите, от чего могут быть такие отрывы- раздвоение кучности у винтовки ? Вообще, от чего кучность раздваиваться может? Вот мишени: ,и
Отрывы вниз появляются, как только давление в резервуаре чуть ниже становится, чем середина "плато" винтовки - при этом скорость пули ещё одинакова практически, но тут отрывы появляются вниз и иногда вправо. От чего так может быть, как с этим бороться ?
Я не спец, но выскажу своё предположение. Если у Вас на винтовке присутствует восьмерка, связывающая ствол с резиком, то возможно это её дурное влияние.
kutuzov69 04-09-2012 13:06
Довел до ума свои пули по кучности.По совету Alex.A увеличил заднюю полость и вес довел до 3г.Отстрелял с 50м стоя с упором на дерево.Шоковый эфект на 5+ ворона как бы сложилась.Я доволен.
Andros0479 04-09-2012 16:30
quote: Отстрелял с 50м стоя с упором на дерево.
Вполне достойный результат, учитывая условия отстрела. Интересно посмотреть на пулю прогнанную через ствол.
kutuzov69 04-09-2012 17:55
quote: Интересно посмотреть на пулю прогнанную через ствол.
Сфоткаю-выложу.
EGOR.I 05-09-2012 16:56
Коллеги! Быть может надо попробывать ствол с более пологим поворотом витков нареза, ну к примеру как у огнестрела, чтобы не сильно закручивало пулю. Интересно, а как на гадкостволе это выглядит?
Sablezubiy 05-09-2012 21:18
quote:Originally posted by EGOR.I: Коллеги! Быть может надо попробывать ствол с более пологим поворотом витков нареза, ну к примеру как у огнестрела, чтобы не сильно закручивало пулю. Интересно, а как на гадкостволе это выглядит?
У огнестрела шаг пологий, а скорость вращение еще выше так как там скорости в 2-3 раза выше, а еще сверх звук, а при большой дальности с переходом на дозвук.
Недостабилизированная пуля в начале или перестабилизированая в конце, что хуже?
А для гладкого ствола для того что бы добится стабилизации пули в полете наоборот в различных исполнениях пытаются создать форму которая позволяла бы пуле получать угловые моменты для вращения за счет встречных потоков начиная от легендарной пули "молния" и заканчивая бюджетной Полева-1;2;3;6 как и дорогими "Совестра" в свинцовом и латунном исполнении, снабжая их тянущими и токающими контейнерами, оперением, скошеными продольными рельефами повторяющими шаг нарезов. Однако разброс на 50м в 15 см для гладких стволов считается приемлемым результатом, что аэрхантам разве что в кошмарном сне приснится.
Surge-ON 05-09-2012 21:57
Эх, кадаже Бармалей из отпуска вернется....
Alex.A 06-09-2012 03:04
quote:Originally posted by kutuzov69:
Довел до ума свои пули по кучности.... увеличил заднюю полость и вес довел до 3г. Отстрелял с 50м стоя с упором на дерево. Шоковый эфект на 5+ , ворона как-бы сложилась! Я доволен.
Просьба-- отстреляйте эти пули сидя, с хорошего стабильного упора, чтобы максимально исключить все погрешности прицеливания.
Чтобы можно было увидеть лучшую кучность именно самого оружия ( пуля + винтовка ). Просто мне интересно посмотреть кучность этих пуль в более идеальных условиях прицеливания. Я же подобной формы пули сам тоже делаю, для себя.
Surge-ON 07-09-2012 12:38
Sablezubiy 09-09-2012 09:43
quote:Originally posted by EGOR.I: Поэтому она бедная выскочив из ствола (с выпученными глазами ) не знала куда ей лететь Этакая моя поэма, ещё раз извиняюсь. С уважением EGOR.
Alex.A 10-10-2012 19:56
Вариант более кучной пули-экспансивки Hollow-Point для мощных охот. винтовок к. 9мм.
-Перед планируемой в октябре поездкой на охоту на косуль и кабанчиков-подсвинков на охотбазу (съездили уже), я специально подбирал по лучшей кучности вариант пули-экспансивки для моей винтовки. Пули с тонкоми стенками глубокой юбки заметно раздувало в юбке при энергии 270j, и возможно от этого их кучность была не очень стабильна. Хотя раньше при энергии 240, они кучнее были. Пришлось сделать другую пулю-экспансивку для бОльшей энергии выстрела.
--Вот вроде бы нашёл кучный вариант: ->Сделал более толстые стенки юбки пули-экспансивки, применив пуансон для средней глубины юбки. (См.Фото) Передняя часть пули прежняя, с полостью с шаром омеднённым Ф4,5мм в ней. Вес 8г. - Кучность в тире была стабильнее, чем у такой же пули с тонкими стенками глубокой юбки. Юбку этой пули почти не раздувает, нарезы отпечатываются только на поясках.
Экспансивность такой пули- прекрасная! Убойность отличная: -В итоге поездки на охоту в охотхозяйство, добыл этой пулей подсвинка-кабанчика на 45кг на поле с засидки-помоста на дереве, от места попадания пули он прошёл всего 10 метров. Под лопатку стрелял, пуля прошла мышцы, пробила ребро и прошла лёгкие, и застряла под кожей с другой стороны. Пуля раскрылась до Ф 15,5мм. Вроде бы неплохая пуля получилась для охоты.
Такой пулей наверно можно и покрупнее зверя взять, но там только такие некрупные вышли на поле. Пуля такой конструкции отлично сработала- быстро положила зверя.
Webley Patriot 6,35
не ясно...
