quote:Originally posted by Alex.A: Поэтому, при условии равной с лёгкой короткой пулей скорости выстрела, у длинных тяжёлых пуль меньше ветровой снос.
Благодарю,Александр! Удлинним и утяжелим формы позволяют,но в 25ом больше чем 3.5гр я не пробывал. Наверное не хватит мощи,придется перетачивать клапан выстрелов на 7-10 но болше мощи.Тогда 25ый грамм до 5 можно догнать.
Sablezubiy 23-04-2013 12:24
Есть сомнения что длина более 11-12мм в 25 пойдет на пользу. Впрочем склейки длиннее и летят. Недавно провел эксперемент. Зарядил JSB+вв 2,2гр и Sam Yang остроносый 2,7гр в перемешку по 3 шт. Отстрелял 6 выстрелов на 40м кучность 1,8см разница в весе не сказалась никак на кучности.
Fil55 23-04-2013 16:46
quote:Originally posted by Sablezubiy: длина более 11-12мм в 25 пойдет на пользу
Достаточно посмотреть на винтовочные пули, чтоб сомнения иссякли! Пистолетные пули даже амеры ругают. Соотношение калибр:длина = 1:2 (не меньше).
Sablezubiy 23-04-2013 22:51
Винтовочные пули огнестрела это иная физика, иная форма. Оптимальность в одном и том же калибре, чем длиннее пуля тем меньшуу скорость вращения она должна иметь что бы не быть перестабилизированной. Позволяют ли хактеристики выдержать этот оптимал, это не противоречит тому что до определенных дистанций она будет показывать неплохие результаты, просто все имеет свои пределы, для убойности в охотничьем огнестреле считается скорость должна быть не ниже 190м/с для уверенного поражения, думаю что это касается и нашего случая, если за счет веса пули скорость вылета будет ниже значения N и в 25-35м упадет ниже 190м/с, то есть ли смысл стрелять этой пулей на более дальние дистанции.
Fil55 24-04-2013 13:46
quote:Originally posted by Sablezubiy: Винтовочные пули огнестрела
Не ОГНЕстрела, а ПНЕВМОстрела. Об этом писал Квакенбуш и не только - достаточно посмотреть на их пули. Чтоб пули при наших твистах оставались в пределах стабилизации, не надо уходить дальше 1:2.3.
quote:Originally posted by Sablezubiy: если за счет веса пули скорость вылета будет ниже значения N и в 25-35м упадет ниже 190м/с,
Длина длиной, а вес весом. Естественно, что большой вес не выход, если сильно падает скорость. Нужна золотая середина. Длину можно увеличить без ущерба для скорости (хотя бы полостью - выборка от носа). Это только придаст экспансивность пуле.
Alex.A 24-04-2013 20:17
Вот выше правильно заметил наш опытный участник Storch. Я с ним согласен, верно он пишет:
quote:Originally posted by Storch: Народ! Гляньте хоть прогу старенькую с сайта ada.ru, которая считает БК пули ( ВС ). Там видно наглядно, что на околозвуковых скоростях сильно падает ВС наших форм (резкий провал в графике) . ВС пули- он же не есть константа, он же сильно зависит от скорости, и скорость не постоянная, реально мы имеем очень быстрое падение скорости пули примерно до 290-270 м/с : (после ВС вырастает и падение скорости уменьшается. Да и сопротивление пропорционально КВАДРАТУ скорости . Это я к тому , что "экономически" невыгодно гнать лёгкую пулку за сверхзвук (всё равно она быстренько замедлится до дозвука ) Я, когда мерял БК своей пули (не волан, пуля с полостью в носу) на скорости 320м/с через хрон - Офигел и перемерял 3 раза! Было 0,05 !!!! а я ожидал хотя-бы 0,09 . Выходит , что мы тратим на разгон "вагон" воздуха (и сил, если насосом качать), а проклятые законы физики всё это сводят на нет через N-ное количество метров... НЕ, я - за тихоходный тяжёлый экспансив!
Уточню: если нужно донести до зверя максимум энергии пули -- то лучше всего средние скорости выстрела от 255-290м/с тяжёлой длинной пулей с высоким БК- баллистическим коэффициентом, при таких условиях пуля донесёт до цели максимум энергии, за счёт высокого БК пули , и также от этого высокого БК траектория пули будет вполне нормальной, поправки будут приемлемые для охоты. /речь о пулях пневматики, не об огнестреле/. - Всё это у меня на практике подтвердилось: тяжёлая пуля с полостью в носу НР к.9мм 8 грамм раскрылась и пробила навылет козла косули под лопатку и остановила, также быстро эта пуля останавливала и клала на землю подсвинков, пуля в них хорошо раскрывалась - и всего при скорости выстрела 258м/с. Этого было уже достаточно, как показала практика. Пуля донесла до цели достаточно энергии.
*Такую пулю применял- подробно описание тут:
Похожая пуля использована была и тут, тоже хорошо сработала:
EGOR.I 24-04-2013 21:39
quote:Originally posted by Alex.A: к.9мм 8 грамм раскрылась и пробила навылет козла косули под лопатку и остановила, также клала на землю подсвинков, пуля в них хорошо раскрывалась - и всего при скорости выстрела 258м/с.
Сань,я полностью тебя подтверждаю,у тебя девятка это уже диаметр раны,а если экспансив из мягкого свинца? Дак она и в сковороду станет Извини если что но я хотел слепить форму для своих скоростей, для 25го без клейки. Хочу найти свой шедевр пули,я могу догнать вес до 9 милиметровой пули и подогнать скорость диаметром выхода боевого клапана,но до диаметра экспансива девятки я скорее всего не достигну. Мне проще будет купить на смен 9мм ствол. С уважением.
Alex.A 25-04-2013 03:25
quote: а если экспансив из мягкого свинца?
Моя пуля и есть из мягкого свинца. Из самого мягкого свинца, из кабельного... Пуля такой конструкции очень хорошо раскрывается: Для калибра 6,35 - можно попробовать пропорционально уменьшить все размеры моей пули, и сделать аналогичную пулю калибра 6,35мм. Т.е. уменьшить эту пулю в число раз, равное отношению калибров 9мм/6,35мм = 1,4 раза. Диаметр внешний 6,40..6,43 мм сделать, а остальные размеры пули уменьшить в 1,4 раза. Например, длина пули будет не 16 мм, как у меня, а 16/1,4 = 11,4 мм. И т.д.. Так можно выбрать размеры матрицы и пуансонов, и сделать прессформу для такой пули 6,35мм калибра. Вес пули примерно получится в районе 3 грамм. Вместо шарика Ф4,5мм в передней полости, нужно будет взять шарик Ф3,2мм, для пули калибра 6,35. Пуля эта сложная, да, делается не быстро, зато раскрывается хорошо и правильным образом, по ходу раневого канала.
А как она полетит- это уже от конкретного ствола будет зависеть, и от точности и соосности изготовления прессформы. Можно поискать кучность, сделав пули с юбками разной глубины: применить пуансон для пули со средней юбкой, и вариант для глубокой юбки. Выбрать кучный вариант.
Передняя матрица прессформы для такой пули выглядит так: (потом в переднюю полость пули вставляю шарик, он должен зафиксироваться в середине полости по глубине, так он улучшает раскрытие пули)
Делать такую матрицу сложно, Мыкола может подробнее рассказать...
Storch 25-04-2013 08:15
quote:Originally posted by Alex.A: Делать такую матрицу сложно
))))) Не не очень)))) просто на станке при точении сверлится глухое отверстие и туда внатяг сунется стерженёк по форме полости. вот и все "сложности"
EGOR.I 26-04-2013 22:37
quote:Originally posted by Storch: сверлится глухое отверстие и туда внатяг сунется стерженёк
Ап теме!Добрый вечер коллега,а я просил токаря просверлить для своих пуль насквозь,и нарезать резьбу. Чтобы менять конфигурацию и глубину полости,за счёт смены различных форм стеженька. В общем фантазии нет границ .
Efrem-ov 05-05-2013 19:19
Прошу совета у знающих и умеющих делать то, что я не в состоянии (рукожоп то бишь) Подскажите где или у кого можно приобрести либо пресс форму, либо пулелейку для 6.35 M2R? Что бы пули были весом не более 2.5 грамм.. Вспоминать буду долго добрым словом )
EGOR.I 06-05-2013 23:03
quote:Originally posted by Efrem-ov: для 6.35 M2R? Что бы пули были весом не более 2.5 грамм..
Вечер добрый коллега! Ваше изделие от (Атаман) Интересно какова она? Смотря какой формы хотите пули,свои я не делал на продажу. Спросите у коллеги,Мыкола,надеюсь поможет. А если чисто для охоты не для пострелушек,быть может проще купить тяжёлые корейские или клеить как советует Alex.A
Efrem-ov 07-05-2013 11:38
quote: Ваше изделие от (Атаман)
Доброго дня. Да она самая, булпап только.
quote: быть может проще купить тяжёлые корейские или клеить как советует Alex.A
склейки делал, вклеивал шар ВВ в JSB. Но есть нюанс один, в момент когда нужно было быстро перезарядиться погнулся носик досылателя... Да и "автономности" хочеться, насос есть еще бы и пули самому делать, было бы здорого. Потому как не всегда есть возможность купить когда нужно а запасаться впрок не хочеться, может потом калибр поменяю...
EGOR.I 07-05-2013 21:40
quote:Originally posted by Efrem-ov: еще бы и пули самому делать
Согласен,это здорово,но любой ствол привыкает к настилу одной формы пуль. Если резко сменить на другую,понадобится не менее 5 выстрелов (а то и больше) чтобы собрать кучу. Можно пристреляться и запомнить траекторию разновесов,но (форму,расстояние между поясками и плотность материала пули) желательно использовать одинаковые.Тогда при снаровке,(умении)можно достаточно уверенно менять пулю под тот или иной трофей. Так что выбор за тобой,чем надумаешь заниматься. P.S. Мне друг на програмке делает формы, можно любого калибра,но месяц (оборонка)там сигареты ребята прячут в носки или плавки Обратись к Мыколе надеюсь поможет.
Efrem-ov 08-05-2013 05:55
quote: Обратись к Мыколе надеюсь
спасибо, попробую..
Alex.A 09-05-2013 12:40
quote:Originally posted by Efrem-ov: склейки делал, вклеивал шар ВВ в JSB. Но есть нюанс, в момент когда нужно было быстро перезарядиться - погнулся носик досылателя
Может просто надо делать прочные досылатели ? Производителю. Нафиг такой досылатель, который гнётся как пластилиновый ??? Это - не досылатель, а туфта....
Нормальный досылатель не гнётся о пульку.
И почему такой тугой вход пули в ствол, что аж гнётся досылатель? Этого не должно быть в норме! Не должен быть такой тугой вход пули в ствол! И нормальный досылатель не будет гнуться.
-> Реально составные клееные пули 6,35мм ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ делать, чем прессовать их в прессформе, которую ещё надо точно изготовить у опытного мастера, и не всякий станок её позволит точно сделать, и не любая марка стали годится для прессформы, тут нужны конкретные марки стали, (о них спросите Мыколу, он знает)....
_________ _________________ _ *Кстати Мыкола теперь не может войти на форум под своим именем, после падения форума в апреле, теперь никак его пароль не проходит, даже по новому паролю его не пропускает, он говорил мне...
Мыкола 09-05-2013 11:16
Удалось всё таки войти под своим ником.Через неделю.Наверное проходил проверку.
homedelux 10-05-2013 17:29
Приветствую уважаемое сообщество Связался с всеми кого знаю,и кого не знаю В общем,нужна прессформа для дедушки.Прошу откликнутся тех,кто действительно может её сделать.
EGOR.I 10-05-2013 22:20
quote:Originally posted by homedelux: нужна прессформа для дедушки
Привет дружище,я бы и рад помочь,да последнюю форму жду с 6 апреля.Хороших токорей как правило грузят.Ты хоть нарисуй какая форма пули надо,да вес.
homedelux 10-05-2013 23:21
quote:Originally posted by EGOR.I: Привет дружище,я бы и рад помочь,да последнюю форму жду с 6 апреля.Хороших токорей как правило грузят.Ты хоть нарисуй какая форма пули надо,да вес.
Химическое травление металлов
.
Извини если что но я хотел слепить форму для своих скоростей, для 25го без клейки. Хочу найти свой шедевр пули,я могу догнать вес до 9 милиметровой пули и подогнать скорость диаметром выхода боевого клапана,но до диаметра экспансива девятки я скорее всего не достигну.
