quote:Originally posted by шмайссер: у патронов кольцевого воспламенения давление развивается 1200 кг\см, чего вполне хватит, что бы сформировать юбку,
многократно внимательно осматривал стрелянные пули от "мелкашки" - тн "юбка" - как была , так и оставалась без изменений, головная часть - "всмятку", хвост - как только что аккуратно вынутый из гильзы. Что Вы имели в виду, говоря о "формировании юбки" при давлении 1200 кг/см ?
шмайссер 04-11-2011 05:13
quote:Originally posted by Борыч22: многократно внимательно осматривал стрелянные пули от "мелкашки" - тн "юбка" - как была , так и оставалась без изменений
Я не знаю такие патроны от мелкашки, но все стандартные охотничьи, Соболь, Темп и многие другие имеют после выстрела, строго раздутую юбку с нарезами, как бы продолжение тела. На следующей неделе выложу фото пуль обсолютно целых после выстрела, пойманых в снегу, сейчас пока возможности нет. А не сформированные юбки выходили только из ослабленных патрончиков.
kombat0302 04-11-2011 08:56
quote: шмайссер Я не знаю такие патроны от мелкашки, но все стандартные охотничьи, Соболь, Темп и многие другие имеют после выстрела, строго раздутую юбку с нарезами, как бы продолжение тела.
Очень хочется увидеть фото таких "спец-пуль" с раздувающейся юбкой!!! Дело в том, что абтюрацию в малокалиберных пулях создает не юбка, а ведущие пояски. Юбка на малокалиберной пуле 22LR имеет довольно толстые стенки, меньший чем у поясков диаметр и служит лишь для надежного удержания пули в гильзе. При досылании патрона в патронник, ведущие пояски пули плотно встают на нарезы(все знают, что при попытке извлечения осечного патрона из канала ствола в 90% случаев пуля остается в стволе!), этим создается абтюрация пули. А коль это так, то на тело юбки будет воздествовать давление газов со всех сторон равномерно!!! Все мы учили физику, так поэтому обьясните какая еще неведомая нам сила заставляет раскрываться юбку малокалиберной пули при выстреле!???
Vadim Nord 04-11-2011 09:37
Борыч22, стрельни свою пулю в воду, или в кучу мягких тряпок. Интересно посмотреть как юбку раздувает.
шмайссер 05-11-2011 02:23
quote:Originally posted by kombat0302: А коль это так, то на тело юбки будет воздествовать давление газов со всех сторон равномерно!!! Все мы учили физику, так поэтому обьясните какая еще неведомая нам сила заставляет раскрываться юбку малокалиберной пули при выстреле!???
Всё верно, такое произойдёт если пулю выдвинуть юбкой за край гильзы чуть вперёд, юбка раскроется плохо.
Но при выстреле и начальном страгивании пули, давление газов в дно юбки огромно, а в зазорах между чуть выдвинувшейся из гильзы юбкой и стенкой ствола давление не велико, поэтому юбка раздувается буквально после страгивания через 1.5-2мм пути, при условии нормальных не ослабленных патрончиков.
kombat0302 05-11-2011 11:09
quote: шмайссер Всё верно, такое произойдёт если пулю выдвинуть юбкой за край гильзы чуть вперёд, юбка раскроется плохо.
Но при выстреле и начальном страгивании пули, давление газов в дно юбки огромно, а в зазорах между чуть выдвинувшейся из гильзы юбкой и стенкой ствола давление не велико, поэтому юбка раздувается буквально после страгивания через 1.5-2мм пути, при условии нормальных не ослабленных патрончиков.
Вот мне хочется знать, какому дураку нужно будет выдвигать пулю из гильзы перед выстрелом и какими аргументами он при этом будет пользоваться!??? Советую вам внимательно изучить строение патронов 22LR и особое внимание обратите на способ завальцовки дульца гильзы, это место никогда до конца не рапрямляется каким-бы не был по мощьности патрон! Стало-быть юбка при выходе из гильзы еще больше обжимается и зазаор между каналом ствола и юбкой пули достаточен для равномерного давления газов на внешнюю и внутреннюю поверхность юбки. А поскольку противо силы давления равны юбка пули деформироваться(раскрываться) не будет даже если применить мега заряд. Если реч идет о других разновидностях патронов кал.22, то это уже совсем другая история!
шмайссер 05-11-2011 12:09
Зачем зря спорить, в понедельник выложу стреляные целые пули, там и пули патронов 70-х годов, и новее, но все стандартные со скоростями 315-330 мс.
А поведение пуль 5.6 мм. кольцевого воспламенения, и что с ними происходит изучал с 6 лет. Неужели вы на стрельбищах никогда не собирали эти пули и не видели, что становится с их юбкой, у нас это знают многие дети начиная с первого класса.
Борыч22 05-11-2011 14:31
quote:Originally posted by шмайссер: Я не знаю такие патроны от мелкашки,
Выкладываю фото. Обычные патроны. Рядом - акуратно вынутая из гильзы пуля, около неё - сделанная самостоятельно методом прессования(4,5 мм), форма - по возможности были сохранены все пропорции образца (5,6)
шмайссер 05-11-2011 15:14
Так это стандартные патроны со скоростью 320-330 мс. Так вот эта самая узкая юбка после выстрела не смотрится отдельно, становится шириной как ведущее тело, со следами нарезов. Может они от времени ослаблены и не раскрывают юбку, у меня одна пуля после выстрела с нераздутой юбкой, но этот патрон даже на слух был слабым, все остальные строго раздуты. Не раздутые я и не видел никогда.
Alex.A 05-11-2011 23:38
Я ещё напомню: Я уже делал подобные энергоёмкие пули с высоким БК без юбки к. 9мм, и они удовлетворительно на тройку, летят на 30-50 метров (куча из 5 пуль примерно 3,5-4 см в реальных условиях охоты на расстоянии 50 метров)
Повторю, их Фото вот: _размеры:
Вес пули для калибра 9мм равен 7,7 грамма, точный калибр для моей винтовки 9,11мм, чертёж пули с размерами- приведён выше. -- Экспансивность пули в мягком нагретом пластилине (аналогичном мясу) - экспансивность- расширение от исходных 9мм- расширение до 18мм диаметра. -- Баллистический коэффициент БК пули около 0,11...0,12 . То есть, при исходных 245 дж, до цели на расст. 50м долетает 215 дж энергии... Пуля должна сохранять скорость на 50м, около 236м/с, при дульной 253 м/с, согласно баллкалькулятору ChairGun2* .
*** Почему я об этих пулях пишу?... Потому что: Лучше в комплексе параметров, чем эти, я пока не получал, от хоть как-то относительно кучных пуль для к. 9мм.....
** Есть и более кучные пули 9мм, того же веса (с юбкой), НО они имеют меньше энергию выстрела (энергия уходит на трение юбки о ствол, расширяемой давлением воздуха)... Их исходная энергия= 232-235 дж. И ещё у них нет обтекаемой круглой "задницы", как у этих энергичных пуль. Поэтому у них БК пули меньше, и равен всего 0,085...0,90. (Круглая "задница" предыдущей пули, уменьшает торможение в воздухе при полёте пули. Поэтому обтекаемые пули с круглой обтекаемой "задницей" лучше сохраняют энергию выстрела, этим они лучше сохраняют энергию на расстоянии)
Чертёж этих более кучных пуль 9мм (но менее мощных, менее энергоёмких на расстоянии)- повторяю тут: Кучнее полетела на 50 м, пуля 7,7г с юбкой и плоским носом FN. Скор. 250м/с. Размеры, кучности.
Раньше отстрелянная кучка: Около 20-23мм на 50 метров. Эти более кучные пули я бы применял, если нужно самый кучный-точный выстрел на расстоянии 40-60 метров, а мощность-энергетика будет вторична... Такие пули (с юбкой) дадут больше точность, чем максимальную мощность. А максимальная мощность снимается с винтовки, пулей без глубокой юбки, у которой нет потерь на трение от расширения юбки.
шмайссер 07-11-2011 07:14
Выкладываю фото стреляных пуль 5.6 кольцевого воспламенения. Самые левые две, левая вынутая из гильзы, рядом стреляная ослабленным патрончиком, юбка пыталась раздуться, но не до конца. Все остальные стреляные стандартными патронами разных производителей. Все юбки раздуты до диаметра ствола по нарезам.
Mr_hait 08-11-2011 14:52
шмайссер чтож... фото красноречиво.... однако занимался пулевой стрельбой в советские времена... и пуль 5,6 с раздувшейся юбкой не встречал.... Странно как-то... однако по сути, эта тема уводит в сторону.
Alex.A Периодически почитываю о ваших трудах - много полезного и интересного... однако хочу поинтересоваться, а пробовали ли делать коническое углубление именно как у халупони кросмана? вроде как именно из-за него пуля показывает отличные параметры.... видимо его нужно пропорционально увеличить...
alex CB 08-11-2011 15:18
у него пули облегченные, спортивные, не охотничьи. и похоже на .22 short rifle весом от 1.6 до 1.9
button 08-11-2011 15:57
quote:Originally posted by Alex.A: Я уже делал подобные энергоёмкие пули с высоким БК без юбки к. 9мм,
а почему такая странная форма? (я имею ввиду почему жопа круглая?) и зачем шарик?
Vadim Nord 08-11-2011 16:42
Шоб лучче обтекалась воздухом в полёте. А шар - для экспансивности и развесовки.
firefox 08-11-2011 18:44
Я за "шмайссер"а Занимался тоже пулевой стрельбой и был в своен время поражен изменениями в пуле после выстрела. Юбку раздувает по стволу И даже проточки крепления не видно- слабенькая риска остается.
Mr_hait 08-11-2011 19:03
Так а чего за "шмайссер"а....? он фотки дал... так шта теперь понятно, что и так бывает... по тому не вижу причин для продолжения сантабарбары....
а вот ответ Alex.A на мой вопрос очень ожидаем.
button 08-11-2011 19:03
quote:Originally posted by firefox: Юбку раздувает по стволу И даже проточки крепления не видно- слабенькая риска остается.
это так. но о чем спор то?
Fil55 08-11-2011 19:31
шмайссер 09-11-2011 02:22
quote:Originally posted by button: это так. но о чем спор то?
Просто одни знали другие нет, теперь знают все, спора нет.
Ti-REX Кряжевского
Советую вам внимательно изучить строение патронов 22LR и особое внимание обратите на способ завальцовки дульца гильзы, это место никогда до конца не рапрямляется каким-бы не был по мощьности патрон! Стало-быть юбка при выходе из гильзы еще больше обжимается и зазаор между каналом ствола и юбкой пули достаточен для равномерного давления газов на внешнюю и внутреннюю поверхность юбки. А поскольку противо силы давления равны юбка пули деформироваться(раскрываться) не будет даже если применить мега заряд. Если реч идет о других разновидностях патронов кал.22, то это уже совсем другая история! 
