Добрый день Коллеги!Хотел спросить возможна ли хорошая экспансивность у пули с лева.
Болотный Тролль 08-10-2011 15:09
С такой формой она по определению будет хорошей. Другой вопрос, как такая болванка полетит?
EGOR.I 08-10-2011 17:15
Спасибо,обнадёжил, тогда буду ждать ТТХ отстрела. Балваночка практически ровна 6,4мм.
SanSanish 22-10-2011 01:51
Поднять что ли темку? Вслед за Борыч22 калибром 4.5 занялся еще один товарищ. На двух форумах в пукле-продаже анонсированны новые самодельные пули. Заявляются БК 0,08, стрельба с открытого прицела на 250 м, пробитие дюймовой доски на этой дистанции и 1.5 мм титана от бронежилета в упор. И еще много чего мистического. Тем не менее факт остается фактом - в 4.5 штампуются пули вполне приличной чистоты, "ювелирность" мелкго калибра отнють не мешает умелым рукам. Технологию умелец тщательно скрывает , но из интересных моментов заявлены шлифовка пуль и их вощение. Вполне вероятно что из этого рано или поздно что то и выйдет, тем более что в 4.5 тоже не хватает тяжелых экспансивных и точных пуль.
Борыч22 22-10-2011 03:49
Борыч22 не первый,кто интересуется калибром 4,5 **Применение патронов Флобера в настоящее время достаточно узко, поскольку их функции во многом берёт на себя пневматическое оружие.** **Патроны Флобера - крайне маломощные боеприпасы. Начальная скорость их пуль редко превышает 210 м/с, что примерно равно скорости пули средних пневматических винтовок. Но пуля патронов Флобера имеет массу, как правило, большую, чем пули пневматического оружия такого же калибра (обычно 0,5-1,3 г), поэтому их энергия выше - 40-60 Дж.
**Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного** Учитывая, что мощность современной пневматики соизмерима с мощностью порохового заряда патрона Флобера - тяжёлые пули калибра 4,5 мм вполне законно являются интересными.
Barmaley1850 22-10-2011 07:25
приколисты одним словом 4.5 на 200 метров уже смешно! а по Глухарю еще смешнее
SanSanish 22-10-2011 11:20
Там и на 250 стреляют да с открытого и титановые бронепластины в 1.5 мм навылет шьют, и на утку у них оказывается лицензии выдают. Да и автор излишне застенчив и неконтактен. Технологии бережет ка зеницу ока . Довольно странно для форума, если конечно не планирует свое "ноу-хау" сделать серьезным бизнесом. Хотя интересные моменты у него присутствуют. Одна только тема осалки самодельных пневмопуль - непаханное поле. Но сама то тема 4.5 нужная и интересная, тяжелых полнотелых пуль в нем фактически нет, точного экспансива нет. Хотя мощность стволов в 4.5 за последнее десятилетие почти удвоилась.
Vadim Nord 22-10-2011 11:48
quote:Originally posted by SanSanish: Но сама то тема 4.5 нужная и интересная, тяжелых полнотелых пуль в нем фактически нет
"Рабит магнум" 1.02гр. Полнотелая. Похожа на мелкашку.
Barmaley1850 22-10-2011 16:20
quote: и на утку у них оказывается лицензии выдают.
у нас точно выдают! с приклеиванием марки в путевку на каждую утку. Осаливание пуль тема известная! я свои охотничьи пули промываю в спирте ( не смейтесь у меня его много ) а потом сбрызгиваю Беркутом. Думаю парафин нужно попробовать....
zaleshin 22-10-2011 19:32
Ребят подскажите диаметры под 6,35 для штамповки пули нужен диаметр пояска нужен диаметр самой пули, длинная пули глубина юбочки, в планах попробовать поэкспериментировать с пулями и отсрелять на кондорчике
EGOR.I 22-10-2011 20:39
quote:Originally posted by zaleshin: Ребят подскажите диаметры под 6,35
Привет! Рученьки чешутся! Если для Кондора, лучше к Бармалею он правильный мужик. Ну а у моих маслят - 2е юбки почти 6,4мм. середина 5,5. шар 4,5. длина 14мм. Удачи в творчестве.
Barmaley1850 22-10-2011 21:06
quote: Ребят подскажите диаметры под 6,35 для штамповки пули нужен диаметр пояска нужен диаметр самой пули, длинная пули глубина юбочки, в планах попробовать поэкспериментировать с пулями и отсрелять на кондорчике
6.35 х 6.47 х 12мм - 3.2 гр. и не ошибешся кондор любит тугие пули.
Alex.A 23-10-2011 03:18
quote:Originally posted by SanSanish: Да и автор излишне застенчив и неконтактен. Технологии бережет ка зеницу ока
И это-то и подозрительно. Значит там не всё чисто, скорее всего ..
Alex.A 23-10-2011 03:32
quote:Originally posted by SanSanish: Но сама то тема 4.5 нужная и интересная,
Ага..Это всё от проблем или лени получить охотничье Разрешение на оружие. В отделе ВД. Как только человек-пневмоохотник получает полноценную охотничью лицензию -/Разрешение/: сначала- /Разрешение/ на покупку охотничьей пневматики; а потом, купив охотпневматику, и /Разрешение на ношение и хранение охотничьего пневм. оружия/, то у человека сразу пропадает желание заниматься этим недомощным калибром 4,5мм и вымучивать из него последние соки... как из выжатого лимона. - И он (охотник) со всем энтузиазмом легко и законно переходит на применение нормальных средних мощных калибров 5,5мм, 6,35мм и более мощных 9мм и т.д... И он свободно их транспортирует по дорогам, в случае проверки показывая ДПС-никам и МВД-шникам своё /Разрешение оружейное/, и всё нормально.
Alex.A 23-10-2011 04:03
И вообще, вся эта тема с калибром 4,5мм разбивается простой логикой: (совсем упрощённо) ---Мы хотим получить больше энергии пули у цели ? Да. Что нужно, чтобы пуля несла больше энергии? -Нужна большая масса пули и большая её скорость. Да.
Скорость РСР-винтовок ограничена, 300-320 м/с, дальше дикий перерасход воздуха и падение КПД системы, очень громкий звук и снижение кучности.
Значит- увеличим массу пули. Что нужно, чтобы пуля была тяжёлая ? -Нужно большой ОБЪЁМ и размеры пули.
Объём- зависит от длины пули, и от её диаметра (калибра!). Чем больше диаметр пули (калибр) и длина пули- тем больше объём пули, и больше масса.
Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.
Однако- нельзя сильно увеличить длину пули, потому что сверхдлинная пуля потеряет стабильность полёта, начнёт кувыркаться, кучность пропадёт.
*---Остаётся один выход: чтобы ещё увеличить массу пули- надо увеличить её калибр, и таким образом дополнительно увеличить её массу.
Поэтому, чтобы получить резкий рост энергии пули/винтовки РСР, приходится переходить с малых калибров, на большие. И это значит- применять более тяжёлые пули, чем возможно в 4,5мм калибре; сохраняя длину пуль в пределах нормальной для стабильного полёта, и нормальную кучность, и большую энергетику.
sanchez 23-10-2011 04:32
quote:Originally posted by Alex.A: Что нужно, чтобы пуля была тяжёлая ? -Нужно большой ОБЪЁМ и размеры пули.
quote:Originally posted by Alex.A: Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.
однако...
------------------ с ув. старый мексиканский оленевод.
Alex.A 23-10-2011 04:59
Вернёмся к теме прессованных пуль. Маленькая информация про те самые "парадоксальные" экспансивные пули 9мм 7,7г - летящие нормально круглым концом назад. Т.е. про мощные экспансивные пули НР 9мм с высоким баллистич. коэффициентом. Выше их фото и конструкция:
В последней поездке в Ленингр. область на охоту, мне предоставилась возможность стрельнуть на 100 метров по мокрому от дождя сосновому щиту толщиной 5 см. в лесном карьере. Упор был только спереди. Решил проверить, как эти пули с сильной экспансивностью, поведут себя в реальных условиях леса, по сырому от дождя щиту из сосновой доски. В итоге: все пули пробили щит навылет, кучность без особого старания и при среднем ветре получилась примерно 6см+-1см на 100м, а пули после щита раскрылись до Ф 13мм. На фото видно:
Падение СТП на сотне составило примерно 37 см,от "нуля" на 50метров, при высоте оси прицела 7,3см. от оси ствола. Получается, что БК пули около 0,10 , при скорости 252м/с. Энергичная пуля! Потери энергии уменьшились ещё и потому, что всего один ведущий поясок, и нет юбки, нет потерь на трение от раздувание юбки. Правда, от этого есть недостаток- кучность немного хуже, чем у аналогичных пуль с юбкой, где пуля плотнее идёт по стволу. Зато энергия этой пули без юбки заметно больше!
SanSanish 23-10-2011 12:27
quote:Originally posted by Борыч22: Борыч22 не первый,кто интересуется калибром 4,5
Но пожалуй первый кто выкладывает здесь приличные самодельные пули в 4.5. Кстати именно у Ваших в отличии от вышеупомянутых близкая к идеальной аэродинамическая форма и решен вопрос единообразной постановки пули на нарезы, что даже в теории позволяет рассчитывать на хороший результат. Явно видна хорошая теоретическая и конструкторская проработка с чем Вас можно и поздравить. Если можно хотелось бы получить больше информации о конструкции и характеристиках Ваших пуль.
quote:Originally posted by Barmaley1850: у нас точно выдают! с приклеиванием марки в путевку на каждую утку.
Именно лицензию? Фигасебе! У нас достаточно самой путевки. Насколько знаю в Тверской обл. как и во всей России - тоже.
quote:Originally posted by Alex.A: то всё от проблем или лени получить охотничье Разрешение на оружие. В отделе ВД.Как только человек-пневмоохотник получает полноценную охотничью лицензию -/Разрешение/: сначала- /Разрешение/ на покупку охотничьей пневматики; а потом, купив охотпневматику, и /Разрешение на ношение и хранение охотничьего пневм. оружия/, то у человека сразу пропадает желание заниматься этим недомощным калибром 4,5мм и вымучивать из него последние соки... как из выжатого лимона. - И он (охотник) со всем энтузиазмом легко и законно переходит на применение нормальных средних мощных калибров 5,5мм, 6,35мм и более мощных 9мм и т.д...
Саша, как ты подзадолбал "нормальными калибрами" и оформлением. "Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов. С тяжелыми пулями он уже уверенно догоняет 5.5. А вот мне например твою любимую 9 ку и даже 6.35 просто применять не по чем. Ну не охочусь я по крупному зверю, а той же куропатке хватает даже газобалонного РПШ в 4.5. Оформить я охотпневму в Беларуси чисто теоретически как бы могу(но не практически), вот охотится - нет. Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли". И что теперь, всей страной мы должны только читать твои отчеты, потому что "охотничью" пневму нам государство не даст, а "детскую" Алекс А не разрешает? Какой калибр "охотничий" скажем для куропатки или голубя?
quote:Originally posted by Alex.A: Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.
Вот до сих пор все нормально было. Откуда это - "калибр" выскочило? Я не хочу получить много энергии у пневматики, я хочу получить много энергии в конкретном калибре - 4.5 мм. Каким законам физики и баллистики противоречит существование пуль 4.5 мм и скажет от 1 до 2г весом? Мне (и моим целям) - за глаза!
quote:Originally posted by Alex.A: чтобы получить резкий рост энергии пули/винтовки РСР, приходится переходить с малых калибров, на большие.
Саша, а почему ты с такой логикой остановился на 9 мм? Ведь в .45 м можно получить большую энергетику, в .50 м еще выше. По идее тебе останавливаться нужно не на калибре, а на весе винтовки. Сможешь таскать 30 мм РСР (хотя бы от машины до засидки) - значит она и есть твое идеальное охотничье оружие! Энергия то максимальная.
quote:Originally posted by Alex.A: "парадоксальные" экспансивные пули 9мм 7,7г - летящие нормально круглым концом назад.
А что тут такого "парадоксального"? Я наверно уже с десяток раз писал, что в дозвуковом режиме баллистику пули определяет форма ХВОСТОВОЙ части и ее обтекание потоком. Она просто ОБЯЗАНА быть круглой, а еще лучше - оживальной. Второе - БК улучшает как "пятачок" но носу пули, так и отверстие в головной части. Третье - у нарезной полнотелой пули смещение ЦТ назад улучшает кучность (при правильном твисте). Целевые пули в огнестреле сплошь и рядом имеют пустую головную часть и дырочку в носике оболочки. Заодно и экспансивности способствует. Так что пуля не "парадоксальная", а как раз - "правильная", что согласуется с теорией и было вполне предсказуемым. Кстати, ты упускаешь из виду что "максимальная энергия" бывает двух видов - на срезе ствола и у цели. Одно дело пальнуть с максимальной дурью, совсвем другое донести до цели максимум из полученной за счет аэродинамического совершенства пули. Идеальную форму для наших скоростей имеют ...минометные мины, на скоростях 270-320 м/с они соответственно и летают. Это чистая "капля", разве что ЦТ назад "по нарезному" не смещен, но это то и понятно, у нее стабилизация - аэродинамическая, а не гироскопическая. Вон у Борыч22 нечто весьма похожее получилось, соотвественно можно предсказать, что оно и полетит неплохо.
WOLF [VT] 23-10-2011 13:12
quote:Originally posted by SanSanish:
Саша, как ты подзадолбал "нормальными калибрами" и оформлением. "Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов. С тяжелыми пулями он уже уверенно догоняет 5.5. А вот мне например твою любимую 9 ку и даже 6.35 просто применять не по чем. Ну не охочусь я по крупному зверю, а той же куропатке хватает даже газобалонного РПШ в 4.5. Оформить я охотпневму в Беларуси чисто теоретически как бы могу(но не практически), вот охотится - нет. Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли". И что теперь, всей страной мы должны только читать твои отчеты, потому что "охотничью" пневму нам государство не даст, а "детскую" Алекс А не разрешает? Какой калибр "охотничий" скажем для куропатки или голубя?
Последняя фраза про то, что нет возможности - ключевая. Я к тому, что если нельзя иметь большие калибры, то не надо утверждать, что на утку , куропатку и рябчика 4,5 достаточен. Нет, нет и еще раз нет. НЕДОСТАТОЧЕН. У меня есть право это утверждать, т.к. мой стаж охоты с пневматикой ведет отсчет с 1984 года, (парадокс, но с огнестрелом с 1980, отец мне в том далеком году купил ИЖ-18Е). И первые 6 лет я охотился с 4,5 пока в 91-ом году не купил кросман 2200. Хотите охотится, охотьтесь на здоровье, с тем, с чем разрешено. Но опрометчивые утверждения, что 4,5 - достаточен, оставьте при себе. Единственно на кого 4,5 работает надежно, это голубь, с плоскоголовой пулей не далее 40 метров. В юности много охотился на элеваторах, и на вяхирей, и на сизарей, и на горлиц. По калибру 4,5 мм. Голубь - улетает 2 - 6% т.е. от 2 до 6 из сотни попаданий. Рябчики - улетает 30% (3 из 10 попаданий), куропатка серая - улетает,(убегает после первого попадания) 25 - 30%. Утка кряковая - улетает, (убегает в камыш, ныряет и сваливает) - 60 - 65 % Это реальные полевые данные с моего охотничьего дневника. Спор безсмысленен.
SanSanish 23-10-2011 14:17
Я дневник не веду, да и охотится с пневматикой стал намного позже (кстати первые малоосмысленные эпизоды - с ИЖом 38м где то в конце 80 х). Только и у меня опыт имеется, так что где его применить и кому оставить я решу сам. Вот опыт мне и говорит, что 4.5 зачастую - достаточен. Утка поражается не меньше чем 8 из 10, стреляю в голову/шею. Куропатка близко к 10 из 10 даже в грудь или основание крыла. Рябчик с голубем тоже подвластны 4.5 мм. Как раз для оставшихся подранков и нужны точные, тяжелые и экспансивные пули. Либо действительно применять 5.5 мм, но с ним уже появляются иные вопросы и ограничения в доступности и применении. Опять же, не нужно сравнивать пневматику образца 91 года и современную. Даже нынешний ИЖик РСР по сравнению с тем что тогда выпускалось просто несопоставим. Кондор в 4.5 корейскими пулями уже начинает мелочь даже разбивать, в охоте есть отличные факты охоты на фазана. Никто там никуда не улетает, ни убегает.
Калибр 4.5 был, есть и будет самым доступным, распространенным, его применяли и будут применять по мелкой дичи и запрещать его полностью - глупость. Если Вам не нужен н или не нужны специальные пули еще не значит что они не нужны остальным. А вот 9 ку и выше большинству действительно уже некуда применять(кроме отдельных эстетов). Такую дичь я лучше возьму из огнестрела, это уже территория его максимальной эффективности.
Сделаю на заказ чучело вороны
Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли".
