quote:Originally posted by BTKO: З.Ы. Могу еще самоделочек показать, нннада?
Конечно,
покажи! Сравним их с топовыми ППП от Дианы и Вайрауха. Легче будет
увидеть, что даже самодельные ПЦП могут превосходить топовые ППП вообще
по всем возможным параметрам.
Egor_xZ 15-05-2012 14:33
BTKO ,
неважно, счастливым мну пцп не сделает ) вам нравиться , ок , я уважаю
ваши вкусы, и да мне нравятся в меру брыкливые ппп, и лязг железа) я
отнашусь к ппп примерно как к дульнозарядным мушкетам на дымном порохе)
Stef 15-05-2012 14:40
quote:Originally posted by Непушист: Вот
и разница между нами. Когда я утверждаю, что ты заблудился - я
обосновываю, почему так считаю. А когда ты говоришь, что я заблудился,
ты говоришь: "Не, это не я дурак, это ты". И все. И считаешь, что этого
достаточно.
Вот в этом и разница между нами. Ты себе придумываешь всякое, а я нет. И обосновываю как раз я. А ты пользуешься в споре типичными методами опытного демагога.
Непушист 15-05-2012 14:41
quote:Originally posted by Stef: Сравним
их с топовыми ППП от Дианы и Вайрауха. Легче будет увидеть, что даже
самодельные ПЦП могут превосходить топовые ППП вообще по всем возможным
параметрам.
Т. е. тебе как
девятикласснице достаточно чисто внешнего: ты увидишь кучку хорошо
организованных блестяшек, которых нет на "топовых Дианах и Вайраухах",
потому их железо воронят, и РСР-маслице нежно поедет по религиозному
сердечку?
quote:Originally posted by Stef: ты пользуешься в споре типичными методами опытного демагога.
Так
всегда говорят, когда нечего ответить по существу. Особенной
популярностью это слово пользовалось при советской власти у
ответственных бюрократов. Нечего возразить - идет в ход словечко
"демагогия".
Stef 15-05-2012 14:43
quote:Originally posted by Непушист: Т.
е. тебе как девятикласснице достаточно чисто внешнего: ты увидишь кучку
хорошо организованных блестяшек, которых нет на "топовых Дианах и
Вайраухах", потому их железо воронят, и РСР-маслице нежно поедет по
религиозному сердечку?
Ты опять чего-то напридумывал себе...
Непушист 15-05-2012 14:45
quote:Originally posted by Stef: напридумывал
Тебя зациклило на одном неуместном слове. Подрегулируй лезвице...
MadRoy 15-05-2012 14:48
quote: Во-вторых,
необходима таки привязка к классу/качеству систем. Чем системы
качественнее тем меньше у них отличия в точности и по матчевым это
хорошо заметно
Млять, у меня впечатление, что я
со стеной говорю. Нет делений у СИСТЕМ. НЕТ! Их 2 (системы) - ППП и ПЦП!
А матчевое/любительское - это типы оружия, но не СИСТЕМ! Ты можешь это
понять?
Почему в законе об оружии нет деления огнестрельного
нарезного на матчевое, охотничье, военное и так далее? Почему за
незаконное владение одна статья? Потому что владение подразумевается
системой (нарезным огнестрелом), а уж каким типом - матчевое,
снайперское - без разницы. Так же и здесь - есть СИСТЕМЫ: ППП и ПЦП. Без разницы в каких типах винтовок они реализованы - похер.
Повторяю
вопрос: Ну так значит ты признаешь, что в спокойной стрельбе (не на
время) и в руках идеального стрелка (то есть ошибки стрелок не
допускает) ППП и ПЦП как системы по точности не отличаются? На этот
вопрос без проблем можно ответить "да" или "нет". Именно СИСТЕМ - без
деления на матчевые и другие.
quote: Преимущество
в том, что ПЦП система все это сделает быстрее, с меньшими затратами
энергии спортсмена, проще и надежнее чем ППП. Это и есть преимущество
матчевой ПЦП над матчевой ППП как системы человек-винтовка.
Ты мне по цифрам покажи преимущество... Еще раз - из ППП 246х13, из ПЦП 247х9. Где здесь преимущество?
Stef 15-05-2012 14:50
quote:Originally posted by Непушист: Тебя зациклило на одном неуместном слове. Подрегулируй лезвице...
Это
тебя зациклило на придумываниях. Если ты что-то придумываешь себе, то я
так и говорю: "ты себе напридумывал". Мне других слов и не надо. Хотя,
ты даже стал уже привирать. Демагогам это типично. В придумываниях они
незаметно опускаются до вранья.
Stef 15-05-2012 14:59
quote:Originally posted by MadRoy: Повторяю
вопрос: Ну так значит ты признаешь, что в спокойной стрельбе (не на
время) и в руках идеального стрелка (то есть ошибки стрелок не
допускает) ППП и ПЦП как системы по точности не отличаются? На этот
вопрос без проблем можно ответить "да" или "нет". Именно СИСТЕМ - без
деления на матчевые и другие.
НЕТ! Система ПЦП точнее.
quote:Originally posted by MadRoy: Ты мне по цифрам покажи преимущество... Еще раз - из ППП 246х13, из ПЦП 247х9. Где здесь преимущество?
Здесь
нет. Хотя, на соревнованиях победу отдали бы таки ПЦП. Это как бы
преимущество. Но давай включим будильник... Лично мне, когда я стрелял
из фани 65, нужно было больше времени на выстрел. И кисть реально
притомлялась именно от заряжания. И стрелял я хуже чем из той же Фани
100 или Рёма ТОП (самый бюджетный ПЦП-пистолет). Но, да, я не спортсмен.
И я тебе уже отвечал, что да, матчевое оружие в идеальных условиях, практически одинаково по точности независимо от системы.
MadRoy 15-05-2012 15:05
Вау, ты смог! Поздравляю.
Тогда как же объяснить мой пример, который тебе очень понравился?
quote: И я тебе уже отвечал, что да, матчевое оружие в идеальных условиях, практически одинаково по точности независимо от системы.
Замечательно.
Именно это и требовалось доказать. То есть технически (именно
технически) ПЦП не имеет преимуществ перед ППП как система для посылания
пульки на расстояние. При этом странен твой ответ "НЕТ", ибо я задавал
вопрос как раз про идеализированные условия... То есть ты пишешь НЕТ, а
потом все-таки говоришь ДА. Странно, но ладно.
А в реальных
условиях - таки да, ПЦП позволяет с меньшими затратами добиться
определенного результата, но это не проблема системы, а проблема стрелка
- именно его ошибки в работе с ППП не позволяют ему добиться тех же
результатов, что и с ПЦП.
На самом деле вот он, кристалл...
Вопрос не в системе пневматики, а в стрелке, в пользователе. Чем лучше
он подкован в умении стрелять - тем больше его результаты из ППП будут
приближаться к результатам из ПЦП. Если стрелок идеален и не делает
ошибок - ему глубоко пофиг из чего стрелять.
Stef 15-05-2012 15:17
quote:Originally posted by MadRoy: Stef,
ты никогда не ответишь на мой вопрос... И дело не в понимании - ты
прекрасно понимаешь его. Просто дело в твоей трусости - ты жутко не
хочешь признавать, что ты был неправ.[/B]
Не придумывай! На вопрос я ответил. Даже на некорректный.
quote:Originally posted by MadRoy: Поэтому
ты начинаешь выдумывать всякие придирки - типа идеальных стрелков не
бывает, и винтовки матчевые нельзя сравнивать (как будто их матчевост
вычеркивает их из класса ППП).[/B]
Опять напридумывал!
quote:Originally posted by MadRoy: Ну так что - ответишь на мой вопрос? Или дальше будешь выдумывать отговорки? [/B]
Уже отвечал.
quote:Originally posted by MadRoy: Вот
он, еще раз повторю: Ну так значит ты признаешь, что в спокойной
стрельбе (не на время) и в руках идеального стрелка (то есть ошибки
стрелок не допускает) ППП и ПЦП как системы по точности не отличаются?
На этот вопрос без проблем можно ответить "да" или "нет". Именно СИСТЕМ -
без деления на матчевые и другие.
НЕТ. ПЦП отличается в лучшую сторону.
MadRoy 15-05-2012 15:22
quote: Не придумывай! На вопрос я ответил. Даже на некорректный.
Глюки
Ганзы. Я этот пост не отправлял, ждал что ты опять отмазываться
будешь... А ты ответил, поэтому я его и не отправил. А у Ганзы почему-то
возникло другое мнение.
MadRoy 15-05-2012 15:27
quote: матчевое оружие в идеальных условиях, практически одинаково по точности независимо от системы
Стеф,
у тебя есть феноменальное свойство. Когда ты как баран долбишь лбом в
какое-нибудь 1 слово, из него удивительным образом мгновенно высыпается
содержимое. Прежде всего, кстати, обессмысливая твои посты. Т. е. ты
получаешь результат, ровно противоположный желаемому.
quote:Originally posted by Stef: Хотя, ты даже стал уже привирать.
Покажи
пальчиком, где и в чем я приврал. Я знаю за собой в беседе с тобой лишь
1 подобный грешок за собой - я слишком деликатничаю, смягчая неприятно
звучащую фактику, когда называю тебя твердолобом. Ну что тут сделаешь?
Это просто остатки воспитания
Непушист 15-05-2012 15:40
quote:Originally posted by MadRoy: Реально странно читать такое.
ЛЮБИТ
человек. Понимаешь? Лю-бит. Это же как болезнь. Вот знаешь умом, что
ничем объект твоей страсти не лучше, не красивее, не умнее остальных -
но все равно ведешься на собственную фантазию. Правда когда это касаемо
не бабы, а железки, все еще страньше. Паталогией уже попахивает.
evgen4452 15-05-2012 16:10
quote:Originally posted by Непушист: В
РМ ты тоже стебался? Дорогой мой. Ты просто обиделся, что я не устроил
тебе оваций за то, что ты признал свою неправоту. И не устрою. Это
во-первых не подвиг, а во-вторых, это надо было сделать в этой теме, а
не "интимно" - тогда это был бы хотя бы поступок. Вот и все.
Ты,(подставь
себе сам, кто), мало того, что не понял смысл того, что было написано,
так еще рассказываешь мне про какие-то мои мотивы, делая вывод исходя из
того, как поступил бы сам. В чистом виде эгоцентризм и подлость из-за
эгоцентризма. Ты даже неспособен посмотреть на некоторые вещи с другого
ракурса. Думаю, и не будешь уже способен никогда. Ты можешь только
заикаться о той переписке на общем форуме, что еще одно проявление
подлости. Каждый хочет быть первым, ты из таких, браччо. Про троллинг..
Раньше это называлось словом "издеваться", а потом появилось
интернетно-жаргонное "троллить" и все начали троллить. А чего, звучит то
спокойно и прикольно, и все открыли свои трубопроводы со своим говном.
Если ты говоришь про уровень общения, я тебя разочарую, это твой уровень
просто пропитан эгоизмом в смеси с неприкрытой агрессией и желанием
доказать всем свою точку зрения. А, это же художники и творческие натуры
имеют ограниченность мышления и зацикленность на себе. Настолько
прямолинейного и предсказуемого собеседника, как ты, встретить трудно.
Хотя нет, такие на каждом шагу, только не маскируются под
оригинальностью. Но маскировка держится до поры до времени. Как раз
стоит подождать страниц 50 . Я тебе больше отвечать не собираюсь, от этого болота потом тяжело отмыться. И да, ПЦП выигрывает с большим отрывом, обьективно и с точки зрения практики. Опять подумал, что я про ПЦП ?
Ты научись вопросы ставить корректно, тогда и ответы не будут тебя удивлять. Ты написал многократно:
quote:Originally posted by MadRoy: ППП и ПЦП как системы по точности не отличаются? На этот вопрос без проблем можно ответить "да" или "нет"
И хочешь, чтобы я ответил просто "да" или "нет". Что я должен ответить? Одним "Да" - не отличается, или одним "нет" - не отличается? Но на такой вопрос нельзя ответит однозначно простым "да" или "нет". Научись задавать вопросы и ответы тебя порадуют.
Stef 15-05-2012 17:31
quote:Originally posted by Непушист: Покажи пальчиком, где и в чем я приврал.
Ты
привираешь хотя бы тогда, когда пишешь, что я не обосновываю свои
доводы. Я их обосновываю. Ты привираешь, когда пишешь, что я презираю
самоделкиных. Но я их не презираю, а как раз наоборот. Значит ты
привираешь.
quote:Originally posted by Непушист:
Я знаю за собой в беседе с тобой лишь 1 подобный грешок за собой - я
слишком деликатничаю, смягчая неприятно звучащую фактику, когда называю
тебя твердолобом. Ну что тут сделаешь? Это просто остатки воспитания
Это не остатки воспитания, а его нехватка. Или простая демагогия. Ведь неоднократный переход в споре на личность - это метод заядлого демагога ну или не достаточно воспитанного человека.
Непушист 15-05-2012 17:31
quote:Originally posted by evgen4452: не понял смысл того, что было написано
Так его там не было, вот и не понял. О чем и зачем был сей лепет, так оно и до сих пор неясно Вот цитата из твоего сообщения: "Я некрасиво поступил, это моя вина на 100%." Очень благородная фраза. Вот только к чему она была? Не знаю о чем ты болтаешь, сынок (С)
quote:Originally posted by evgen4452: В чистом виде эгоцентризм и подлость из-за эгоцентризма.
Ах, ах. Каааакой версаль...
Наверное "подлость" в том, что я не вижу причин соглашаться с вашим со
Стефом бредом или не испытал желания общаться еще и в личке на тему
того, с какого конца правильнее бить яйцо. Других точек соприкосновения у
нас в общении не было, так что мне больше просто нечего предположить И
да. В нашей "переписке", точнее в 2 письмах в 1 и в 2 в другкю сторону,
не было ничего интимного - такого, что нельзя было бы "обнародовать".
quote:Originally posted by evgen4452: Ты даже неспособен посмотреть на некоторые вещи с другого ракурса.
Ты
что-то опять попутал. На протяжении всей этой бессмысленной темы,
которую ТС создал просто для своего развлечения, я только и делаю, что
смотрю на "некоторые вещи с другого ракурса". В отличии от пары-тройки
твердолобов, именно я стоял, стою и буду стоять на позиции этого
"другого ракурса", утверждая, что и РСР, и ППП имеют свои достоинства и
недостатки, и что уже поэтому ни ППП не лучше РСР, ни РСР - ППП, и что
именно потому при выборе надо руководствоваться только тем, в каких
условиях применения позитивное будет наиболее, а негативное - наименее
заметно. Вот это и есть в контексте вопроса тот самый "другой ракурс", и
именно с него-то ни ты, ни Стеф на этот вопрос посмотреть неспособны.
Никто ни разу не услышал от вас даже такой простой вещи как: "Да, сфер и
условий применения пневматики много, это всего лишь инструмент, и
бывает так, что плюсы ППП перекрывают плюсы РСР". Так что все строго
наоборот. А все потому, что РСР слишком жестоко жрет мозг некоторых своих хозяев
quote:Originally posted by evgen4452: Каждый хочет быть первым, ты из таких, браччо.
Зойчем мне этого хотеть? Я и так во многом первый
quote:Originally posted by evgen4452: Раньше это называлось словом "издеваться", а потом появилось интернетно-жаргонное "троллить" и все начали троллить.
Ошибаешься.
"Издеваться" - это значит "издеваться", "троллить" - это значит
"троллить". Разница примерно такая же, как между понятиями "пытки" и
"насмешка". В русском языке нет лишних слов, и если появляется новое,
значит, языку понадобился некий оттенок, выражающий явление точнее, чем
слова, которые появились раньше.
quote:Originally posted by evgen4452: Если
ты говоришь про уровень общения, я тебя разочарую, это твой уровень
просто пропитан эгоизмом в смеси с неприкрытой агрессией и желанием
доказать всем свою точку зрения.
А теперь я разочарую тебя: в этой теме уровень почти каждого пропитан (боже, что за чудовищный слог )
тем же самым. Вот интересно: почему, когда некто Стеф или некто Евген
стремится в этой теме доказать свою точку зрения, это типакакбе и
обсуждения не стоит - а когда то же самое делает в ней некто Непушист,
об этом непременно надо поговорить? Чем же мое желание отстоять свою
точку зрения хуже аналогичного желания этих персонажей? Ужас какой. Желание доказать точку зрения... Посыпаю пейсы пеплом
quote:Originally posted by evgen4452: Настолько прямолинейного и предсказуемого собеседника, как ты, встретить трудно.
Это
неправда. Тот же Стеф гораздо прямолинейнее и предсказуемее. Почему не я
- уже объяснил выше (пресловутый "ракурс"). Просто он "в твоем лагере",
и потому разумеется ему ты простишь все.
quote:Originally posted by evgen4452: Настолько прямолинейного и предсказуемого собеседника, как ты, встретить трудно. Хотя нет, такие на каждом шагу
Ну ты уж определись почетче...
quote:Originally posted by evgen4452: Я тебе больше отвечать не собираюсь
Это - вряд ли! (С)
quote:Originally posted by evgen4452: ПЦП выигрывает с большим отрывом
Конечно. Ведь она ПЦП. Поэтому
даже если отрывов будет целых пять и притом во все стороны от яблочка
мишени - все равно она будет выигрывать. Потому что ПЦП...
Непушист 15-05-2012 17:49
quote:Originally posted by Stef: Я их обосновываю.
А почему тогда не только я один, но и MadRoy уже заметил тебе, что твои ответы производят впечатление попыток юлить?
Feinwerkbau C60
?
