quote:

---

Originally posted by Непушист:

А почему тогда не только я один, но и MadRoy уже заметил тебе, что твои ответы производят впечатление попыток юлить?

---

Откуда я знаю?
Может от того, что ты любишь придумывать себе всякое (это я уже обосновывал), а он читает невниматочно и ставит не корректные вопросы (это я уже обосновывал).

quote:

---

Originally posted by Непушист:

ну вот на 3 реально резик ассоциации с ручкой лопаты вызывает

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

Откуда я знаю?
Может от того, что ты любишь придумывать себе всякое (это я уже обосновывал), а он читает невниматочно и ставит не корректные вопросы (это я уже обосновывал).

---

Увы. Слишком сложные объяснения слишком простых вещей слишком редко бывают верными. Если от чела разит перегаром, вряд ли дело в том, что его связали коварные марсиане и влили в глотку бутыль алкоголя. С вероятностью 99,9 из 100 он просто нажрался.
То же самое и с твоими постами. Гораздо вероятнее не то, что я что-то "придумываю", а он "невнимательно читает" - а то, что тебе нечего ответить по существу, и ты начинаешь юлить

Вспомнилось.Пока мы рубились,у кого с резика больше пуков,VALIT растреливал гильзы 20к с 20 метров,в капсуль,без промахов,7 раз подряд.Стрелял из Варьки97 .Потом сигареты...лежа,в фильтр.Зрелищьно они разрывались.
Мы потом тоже стреляли и попадали,но из пцп.Потом,на Варе,рассыпалась пружина.И хер с ней,удовольствие было полученно.

quote:

---

Originally posted by evgen4452:

У непушиста у самого безвкусие и кустарщина, это так, между прочем. Так-что не расстраивайтесь ребята, взять хотя бы его шчеку на пластиковый приклад и милые пошлые царапинки на металлических частях крыса и кронштейне.

---

А вот фото "шчЕки", как ты зовешь щеку, на Диане.

Да ты хоть обвизжись с своих потугах меня "абидеть" - фактика говорит тише, но красноречивее. И любому непредвзятому человеку видно хотя бы по этим фоткам, что все у меня вполне эстетично и удобно.

Знаешь в чем ценность вот таких дурацких темок? И общения с подобными тебе? Это тоже своего рода школа жизни. В них замечательно раскрывается человек. Человечек, как таких зовет Эдуард. "Я с этими ребятами лежал в стеклянной баночке - дрались мы, это к лучшему: узнал, кто ядовит". Это уже не Эдик сказал, а Владимир Семенович. Кто это, ты может быть и не знаешь, но в мои задачи не входит тебя просвещать. Одно скажу, цитат применительно к жизни, вечно актуальных, у него валом. Вот только в тебе яда-то нет. Есть желание быть ядовитым, но и только...
И да, все-таки: если опять припадет настроение поговорить о своей неправоте - не делай это в личку. Эта тема пока не закрыта и места в ней много...
А ава твоя тебе очень идет... Трехликий Анус т-сть...

Любопытны результаты (отсюда http://www.dftc2000.de/index.p...uelles&Itemid=3 )

Видим:

в 1-м классе (ПЦП до 16.3 Дж - Вайраухи 100, Доминатор 1250, АА400 и подобные) число попаданий максимум 91, минимум 33. Всего 30 стрелков.

в 2-м классе (ППП без компенсации отдачи до 16.3 Дж - вайраухи 97, АА Pro Sport/TX и подобные) число попаданий максимум 59, минимум 18. Всего 8 стрелков.

Но, знающие люди понимают, что в ФТ стреляют ППП просто криворукие стрелки.

Посмотрим, что там с ППП винтовками с компенсацией отдачи (там как раз Фани 300, Аншутц 380 и подобные).
Вроде на первый взгляд получше, в 5-м классе число попаданий максимум 87, минимум 37. Все бы ничего и адепты ППП могли бы радоватся что "кристал"-то у них, но вот стреляют 5-й класс на дистанциях до 25 метров, в то время как 1-й класс до 50м...

Лучший результат в ФТ: ПЦП - 177 попаданий, ППП - 109.

Или совсем свежие результаты: http://field-target.ru/Competi...48&mode=results

Лучший результат в ФТ: ПЦП - 82 попаданий, ППП - 43.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Видим:

в 1-м классе (ПЦП до 16.3 Дж - Вайраухи 100, Доминатор 1250, АА400 и подобные) число попаданий максимум 91, минимум 33. Всего 30 стрелков.

в 2-м классе (ППП без компенсации отдачи до 16.3 Дж - вайраухи 97, АА Pro Sport/TX и подобные) число попаданий максимум 59, минимум 18. Всего 8 стрелков.

Но, знающие люди понимают, что в ФТ стреляют ППП просто криворукие стрелки.

---

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Ну и? Это означает, что ППП "хуже" РСР?
Т. е. я верно понимаю, что для оценки системы, из которой несколько труднее стрелять, достаточно одного критерия: того, что из нее несколько труднее стрелять - и этот факт напрочь перечеркивает все ее достоинства? Т. е. я верно понимаю,

---

Ты все не так понял. Основной критерий пневмы - это попадать, а не стрелять. И в ФТ (по-сути любительская дисциплина) надо тоже попадать в разные цели, на разныых растояниях и на открытом воздухе. И тут ПЦП попадает примерно на 30% лучше чем ППП. Вот и все. А дальше ты можешь решать, что лучше: попадать на 30% лучше или просто стрелять.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

и у нее тоже есть "один" недостаток: необходимость расплачиваться за эту сравнительную легкость например кучкой дополнительных громоздких приблуд, к которой она неизбежно привязана, и без которых она превращается просто в элегантную дубину, как только в ней закончится воздух?

---

Можно по-подробней про кучку приблуд для ПЦП? Например, мой насос весит всего 2.2 кг и без труда влезет в рюкзак. И мне больше никаких приблуд не надо. И даже большинству людей этот насос не понадобится таскать с собой. Даже карошлепам достаточно задуть резик дома и пойти на охоту без всяких приблуд в виде целого насоса. К тому же, например, ФХ Тайфун с моим насосом будет весить всего на 0.4 кг больше Дианы 52 или легче на 0.2 кг Дианы-54. Т.е. общий вес системы ПЦП с насосом можно без особого труда подогнать под вес топовой ППП винтовки.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Т. е. получается примерно так. Сравниваем два автомобиля. Оба мощны, преемисты, маневренны. Но у одного н-р абсолютно неограничен запас хода - однако несколько тяжелее управление. У другого управление легче - зато ему необходимо всюду таскать за собой цистерну с топливом или маленькую станцию для его производства. И "лучше" из них конечно второй - потому что этот минус ничего не значит на фоне несколько более легкого управления.

---

Ну раз ты напридумывал про машины, то я тебя подкорректирую. Второй автомобиль, который с цистерной и с более легким управлением, доедет куда ему надо, а первый не доедет 30% пути (винтовка не попадет в цель). Вот тут и нужно задуматся, что лучше: доехать с цистерной (на самом деле маленькая канистра в багажнике) до конца или не доехать 30% пути.

quote:

---

Originally posted by Непушист:

Бра-вис-симо, маэстро. Да. Это любоффь. А она, как известно, зла...

---

Это ты про себя? Ты из-за любви к ППП согласен даже не доехать 30% пути (не попасть в цель)?

quote:

---

Originally posted by Stef:

Посмотрим, что там с ППП винтовками с компенсацией отдачи (там как раз Фани 300, Аншутц 380 и подобные).
Вроде на первый взгляд получше, в 5-м классе число попаданий максимум 87, минимум 37. Все бы ничего и адепты ППП могли бы радоватся что "кристал"-то у них, но вот стреляют 5-й класс на дистанциях до 25 метров, в то время как 1-й класс до 50м...

---

Ну если ты учтешь, что ППП с компенсацией отдачи имеют мощность до 7.5 Дж, а ПЦП, которые ты приводил - до 16.3 Дж, то будет логичным понять, почему в 5-м классе дистанции до 25 метров. Про влияние ветра на пулю и зависимости силы этого влияния от энергетики винтовки тебе надо рассказывать или сам дойдешь?

И еще надо учесть, что для 7.5 Дж поправки до 50 метров будут занимать 3-4 оборота барабана - это вообще жесть, стрелять с такими винтовками полноценный ФТ абсолютно нереально - запутаешься в поправках.

Так что по сложность стрельбы с 16 Дж на 50 метров и с 7.5 Дж на 25 метров примерно одинакова (с точки зрения сложности работы с ветром). Это я на себе изучил - стрелял и с Файном 300S и с 16 Дж Файном 700. Да и сейчас стреляю...

Вобщем-то ты опять доказал, что ППП винтовки с компенсацией отдачи ПЦП ничем не уступают.

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

Ну если ты учтешь, что ППП с компенсацией отдачи имеют мощность до 7.5 Дж, а ПЦП, которые ты приводил - до 16.3 Дж, то будет логичным понять, почему в 5-м классе дистанции до 25 метров. Про влияние ветра на пулю и зависимости силы этого влияния от энергетики винтовки тебе надо рассказывать или сам дойдешь?

---

Ты еще раз показал, что не умеешь читать что тебе пишут.
Я тебе приводил результаты чемпионата по любительской стрельбе в поле. И по ним (число попаданий) матчевые ППП приближаются (не опережают) к ПЦП только в разных весовых категориях. Ну не разрабатывали матчевую ППП выше 7.5 дж. А единственная винтовка могущая выше 7.5 дж Ди-54 вообще на соревнованиях не замечена. А топовые ППП без компенсации отдачи (которая, как считает Непушист, если и есть то мешает попадать только криворуким) в одной весовой категории набирают на 30% меньше попаданий.

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

Так что по сложность стрельбы с 16 Дж на 50 метров и с 7.5 Дж на 25 метров примерно одинакова (с точки зрения сложности работы с ветром).

---

Это я знаю. И в этом преимущество ПЦП - они позволяют легче попадать на далнии дистанции, ибо энергетика выше без потерь точности.

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

Вобщем-то ты опять доказал, что ППП винтовки с компенсацией отдачи ПЦП ничем не уступают.

---

Читать не умеешь и цифры не понимаешь?
Посмотри еще раз вниматочно. Результаты чемпионатов ФТ показывает, что ППП с компенсацией отдачи проигрывают ПЦП даже в одной весовой категории до 7.5 дж (дистанции до 25м).

quote:

---

Originally posted by Непушист:
Stef, ты уж прости, но я твоих постов больше не читаю. Ну, не вижу смысла просто засорять голову чужим бредом.

---

Согласен, адептам ППП лучше не засорять себе голову результатами официальных соревнований.

Как системы ППП и ПЦП по точности не отличаются. Мое сравнение - идеально: один стрелок, винтовки одного качества и фирмы (Файн 300S ППП и Файн 700 ПЦП), одинаковые условия (один и тот же тир), одинаковая энергетика (8 Дж), одинаковые пули (ЖСБ Экзакт РС), одинаковые мишени.
Результаты - 246х13 для ППП и 247х9 для ПЦП.
Это подтверждает тот факт, что винтовки разных систем но одного уровня (качества исполнения и грамотности конструкции) по точности не отличаются.

Причем даже ты, верующий в ПЦП, это признал. Вот твои слова:

quote:

---

И я тебе уже отвечал, что да, матчевое оружие в идеальных условиях, практически одинаково по точности независимо от системы.

---

На этом для меня интерес к данной теме заканчивается - моя мысль ясна и с ней согласились.

А по поводу кристалла еще раз - надо учится стрелять, а не сваливать свою криворукость на "плохую точность" ППП. Чем я, собственно, и занимаюсь последнее время. Так что ищите кристалл дальше, но без меня - я уже нашел.

quote:

---

Originally posted by Stef:

результатами официальных соревнований.

---

quote:

---

Originally posted by MadRoy:
Напишу еще раз, для непонятливых:

Как системы ППП и ПЦП по точности не отличаются.

---

Отличаются. Смотри результаты ФТ.

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

Мое сравнение - идеально: один стрелок, винтовки одного качества и фирмы (Файн 300S ППП и Файн 700 ПЦП), одинаковые условия (один и тот же тир), одинаковая энергетика (8 Дж), одинаковые пули (ЖСБ Экзакт РС), одинаковые мишени.
Результаты - 246х13 для ППП и 247х9 для ПЦП.
Это подтверждает тот факт, что винтовки разных систем но одного уровня (качества исполнения и грамотности конструкции) по точности не отличаются.

---

Нет, ты не прав. В данном случае почти не отличаются матчевые винтовки с мощей 8 дж в руках опытного стрелка в тире при неторопливой стрельбе (идеальные условия).

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

Причем даже ты, верующий в ПЦП, это признал. Вот твои слова:

// И я тебе уже отвечал, что да, матчевое оружие в идеальных условиях, практически одинаково по точности независимо от системы.

---

Опять напридумывал? Во-первых, я не верующий в ПЦП. Во-вторых, я признал только это:

quote:

---

И я тебе уже отвечал, что да, матчевое оружие в идеальных условиях, практически одинаково по точности независимо от системы.

---

А остальное ты придумал.

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

На этом для меня интерес к данной теме заканчивается - моя мысль ясна и с ней согласились.

---

Кто согласился? Я? Или участники соревнований ФТ?

quote:

---

Originally posted by MadRoy:

А по поводу кристалла еще раз - надо учится стрелять, а не сваливать свою криворукость на "плохую точность" ППП.

---

Расскажи это участникам соревнований ФТ.