Хамство в элементарных вещах рассказывает о человеке много и порой достаточно. Особенно, когда обычный пост правится уже после.
Stef 14-05-2012 14:01
quote:Originally posted by MadRoy:
Кстати, я более чем уверен, что КОРОБОЧНАЯ Диана 56 уделает КОРОБОЧНУЮ ЧЗ-200 как по мощности
Даже пружину в Диане менять не надо? Ну, хотя бы расконсервировать, т.е. разок разобрать таки придется...
quote:Originally posted by MadRoy: Ибо
Чиза - это отличная заготовка для отличной винтовки, но она практически
не используется из коробки. А чтобы получить из ЧЗ действительно
стреляющую винтовку - иногда приходится от ЧЗ оставить только ствол и
коробку.
У каждого свои требования к "стреляющей"
винтовке. ЧЗ стреляет прекрасно и из коробки и множество людей стреляют
из нее "из коробки". А тюнингованная ЧЗ не оставит вообще никаких
шансов пружинной Диане. Так же как и Доминатор, который, кстати, дешевле
Ди-56 на почти 200 евро... А ведь есть еще ФХ Тайфун дешевле Ди-56...
Но мы то понимаем, что только фанатики ПЦП купят ФХ Тайфун по цене ниже
пружинной Ди-56...
Stef 14-05-2012 14:10
quote:Originally posted by Непушист: Угу,
"любят". Ну просто обожают. А сказать почему - именно "адепты" ППП
адептов РСР? Да потому что нигде, никогда, ни на одном форуме ни один
ПППшник не изрекал с видом объевшегося нирваной будды: "До ППП...
Надо... Дорасти..."
Оно и ясно. Ведь пока
практически все начинают с ППП. И поэтому, именно до ПЦП надо дорасти, а
не до ППП. Хотя бы финансово. Я уже писал, что по-сути недостаток ПЦП
один - весь комплекс дороже чем бюджетные ППП.
xAndrey 14-05-2012 14:15
quote:Originally posted by APKAIIIAMAY:
Ээээ, тут есть загвоздка, Карамба то у каждого своя ...
Карамба, здесь один!
MadRoy 14-05-2012 14:47
quote: ЧЗ стреляет прекрасно и из коробки
Значит
у меня завышенные требования к точности. Я видел эту "прекрасную
стрельбу" Чизы из коробки - спасибо, но такой "стрельбы" мне не надо.
Может кого и устраивает стрельба по пивным банкам на 30 метров - а меня
нет.
quote: именно до ПЦП надо дорасти
О, объевшийся нирваной будда (с) детектед!
quote: Но мы то понимаем, что только фанатики ПЦП купят ФХ Тайфун по цене ниже
Мимо.
У меня есть все системы - и ППП и ПЦП и МК. Я не безмозглый адепт
религии ПЦП или ППП, я просто реально смотрю на вещи. В отличии от тебя,
кстати.
Непушист 14-05-2012 15:02
quote:Originally posted by Stef:
Оно
и ясно. Ведь пока практически все начинают с ППП. И поэтому, именно до
ПЦП надо дорасти, а не до ППП. Хотя бы финансово. Я уже писал, что
по-сути недостаток ПЦП один - весь комплекс дороже чем бюджетные ППП.
Опять пошел даже не старый, а древний бред с тромбоном по кругу про финансы. Придется значит опять калибровать Для
тех кто в танке. Хорошая ППП стоит от 15 до 30 с лишним тысяч. 30 - это
цена неплохой РСР на форуме. 15 - ИЖа-60 плюс насос. Вопрос: почему
многие из тех, кто может позволить себе РСР в этом ценовом диапазоне,
выбирают Вайраухи, Дианы и Армсы-ППП? От нищеты? Или потому, что чтобы
"дорасти" до РСР, согласно феншую надо непременно сперва купить ИЖ-22,
потом Мурку, потом Хатсан, потом Гамо, потом Ругер или Бам, потом Диану
"среднюю", потом Диану старшую, потом Армс - и только потом РСР? И
почему многие из тех, кто до усрачки устрелялся из хороших РСР, нередко
возвращаются в ППП? Стал-быть если до РСР "дорастают", то возвращаясь в
ППП - "деградируют"? Кроме
того, а вот давайте ЕЩЕ РАЗ УЖЕ не забывать, что превознося РСР,
писипишники превозносят не КОНКРЕТНЫЕ модели, а говорят о том, что РСР В
ПРИНЦИПЕ И ВООБЩЕ И ВСЕГДА лучше ППП как система. Потому что она РСР.
Т. е. говнокрыс с обшарпанным КИТом и блудливым плато для них один хер
"лучше", чем Диана-52. Но кстати - туда лохам и дорога: наваривают на них за это вот мнение на тех же ганзах - просто феерично А
если "недостаток у ПЦП всего один" - охеренная (будто бы) стоимость -
то у ППП по этой логике он один и подавно: неумение некоторых
горе-стрелков научиться игнорировать фактор т. наз. "отдаааачи", т. е.
не обижаться на асфальт, который догоняет и больно бьет по затылку
Злобный Хомякк 14-05-2012 15:03
quote:Originally posted by Stef: пока
практически все начинают с ППП. И поэтому, именно до ПЦП надо дорасти, а
не до ППП. Хотя бы финансово. Я уже писал, что по-сути недостаток ПЦП
один - весь комплекс дороже чем бюджетные ППП.
А кто из ПЦП вернулся в ППП, - они деградировали получается? А не владевшие ПЦПой вааще остановились в развитии в своей "пневможизни"?
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
Непушист 14-05-2012 15:06
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: А кто из ПЦП вернулся в ППП, - они деградировали получается?
Ну дык чо. "У штрафников один закон" - сейчас услышим, что у нас мысли сходятся, т. к. мы дураки
Stef 14-05-2012 15:14
quote:Originally posted by MadRoy: Значит
у меня завышенные требования к точности. Я видел эту "прекрасную
стрельбу" Чизы из коробки - спасибо, но такой "стрельбы" мне не надо.
Может кого и устраивает стрельба по пивным банкам на 30 метров - а меня
нет.
Возможно. Но вот только Чизу покупают в той же Германии не как конструктор. И отзывы о ней у немцев очень хорошие. Но я тебе поверю, т.к. у меня нет ни Чизы ни Ди-56 для сравнения.
quote:Originally posted by MadRoy: О, объевшийся нирваной будда (с) детектед!
А это ты уже прокомментировал вырванную из контекста фразу.
quote:Originally posted by MadRoy: Мимо.
У меня есть все системы - и ППП и ПЦП и МК. Я не безмозглый адепт
религии ПЦП или ППП, я просто реально смотрю на вещи. В отличии от тебя,
кстати.
Ну и зачем же тебе ПЦП если есть ППП? Наверное
затем, что и мне. Чтобы от разного получать удовольствие. В моих
глазах, как несколько продвинутого плинкера, ПЦП все же объективно
превосходит ППП. Даже в Ф-вариантах. Именно поэтому я все же избавился
от пружинного пистолета (в принципе, жалею) и перешел на СО2,
компрессионку и ПЦП. Мало того, летом практически полностью перехожу на
СО2, а зимой на ПЦП.
APKAIIIAMAY 14-05-2012 15:18
quote: xAndrey posted 14-5-2012 14:15
Карамба, здесь один!
А вот и неправда, нас цельных 27,12% ...
Непушист 14-05-2012 15:23
quote:Originally posted by Stef: Именно поэтому я все же избавился от пружинного пистолета (в принципе, жалею)
Вот
как оно. А я избавился от него и очень этому рад. На мой скромный
взгляд ничего глупее себе и представить нельзя, чем ППП-пистолет. Мощи
никакой при гигантских габаритах, внешне уродство полное, попасть
действительно можно лишь слону в зад, т. к. вот там, при стрельбе с
руки, фактор брыкания дает себя знать, взводить муторнее чем МК
накачивать, но МК хоть сугубо охотничий девайс - накачал и забыл, в
другой раз мож через сутки только качать придется. Вообще не вижу ниши
для пружинного пистолета, разве что по банкам пострелять на 15 м., так
для этого СО2 куда веселее.
quote:Originally posted by Stef: объективно
Опять...
Слушайте, да отдайте вы им уже кристалл, е-мое, пусть дети играются
APKAIIIAMAY 14-05-2012 15:28
quote: Непушист posted 14-5-2012 15:23
Слушайте, да отдайте вы им уже кристалл, е-мое, пусть дети играются
Не могу, (ибо владеет знанием о "кристалле"!) ...
Непушист 14-05-2012 15:38
Аркадий, блин, купи себе хоть ИЖ-38 что ли, а то ассоциации с голым на параде прям мозг рвут на части
Stef 14-05-2012 15:40
quote:Originally posted by Непушист: Для тех кто в танке. Хорошая ППП стоит от 15 до 30 с лишним тысяч. 30 - это цена неплохой РСР на форуме. 15 - ИЖа-60 плюс насос.
Скажем
так. 30 - это цена не неплохой РСР на форуме, а самодельной. Лично я
себе бы такую никогда не купил. Просто потому, что самодельная, а не
плохая.
quote:Originally posted by Непушист: Вопрос:
почему многие из тех, кто может позволить себе РСР в этом ценовом
диапазоне, выбирают Вайраухи, Дианы и Армсы-ППП? От нищеты?
Может
и поэтому, ведь таже Варя 100 или ФХ стоят таки дороже, а покупать
всякие переделки им как раз опять же не позволяет наличие финансов на
хорошие ППП.
quote:Originally posted by Непушист: Кроме
того, а вот давайте ЕЩЕ РАЗ УЖЕ не забывать, что превознося РСР,
писипишники превозносят не КОНКРЕТНЫЕ модели, а говорят о том, что РСР В
ПРИНЦИПЕ И ВООБЩЕ И ВСЕГДА лучше ППП как система. Потому что она РСР.
Т. е. говнокрыс с обшарпанным КИТом и блудливым плато для них один хер
"лучше", чем Диана-52.
Так спорят подростки. И
даже ты постоянно тащишь сюда переделки ИЖ-60 и прочие "говнокрысы",
сравнивая их с самыми продвинутыми ППП. Я же предлагал в этой теме
минимум 2 раза сравнить для примера Варю 100 с любой другой ППП Варей
или Дианой. Даже в одном калибре и одинаковой энергетике (ППП в 6.35 я
еще не видел). Можно даже сравнить Доминатор с теми же Дианами, которые
его дороже.
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: А кто из ПЦП вернулся в ППП, - они деградировали получается?
Ну
почему же? Люди разные бывают. У меня есть друг который ездит только на
старых машинах. Нравятся они ему просто, а не по бедности. В контексте
моей фразы про "дорасти" было следующее: большинство начинает с ППП и
растут в сторону ПЦП. По объективным причинам, часто просто копя деньги.
Поэтому и говорят в основном "до ПЦП надо дорасти", а не "до ППП надо
порасти". А все остальное вы уже придумали.
quote:Originally posted by Злобный Хомякк: А не владевшие ПЦПой вааще остановились в развитии в своей "пневможизни"?
Не придумывай. Чаще всего ПЦП не владеют по одной причине - ее дороговизне.
Stef 14-05-2012 15:49
quote:Originally posted by Непушист:
Вот как оно. А я избавился от него и очень этому рад. На мой скромный
взгляд ничего глупее себе и представить нельзя, чем ППП-пистолет. Мощи
никакой при гигантских габаритах, внешне уродство полное, попасть
действительно можно лишь слону в зад, т. к. вот там, при стрельбе с
руки, фактор брыкания дает себя знать, взводить муторнее
Возможно, через несколько лет так будут говорить и про ППП-винтовки...
Хотя, у Файнверкбау 65 многие недостатки классических ППП отсутствуют.
Непушист 14-05-2012 15:54
quote:Originally posted by Stef: Лично я себе бы такую никогда не купил. Просто потому, что самодельная, а не плохая.
Это
называется - дешевый снобизм. Очень распространенное явление в среде
пост-советских жлобов с неискоренимой психологией нищеброда, для
которого важно потратить как можно больше неожиданно свалившегося на
него бабла, чтобы почувствовать себя классным парнем. То самое явление,
из-за которого люди готовы бездарно гнуть хрип, чтобы нацепить
поддельный "ролекс" и ненавязчиво блеснуть им на эскалаторе в метро, или
горбатиться на "крутую" тачку, из всех возможностей которой они смогут
реализовать лишь одну: жрать бензин в пробках десятками литров Не-не,
о присутствующих не говорят. Я просто к тому, что хорошая винтовка -
это та, которая стреляет и попадает точно туда, куда целит стрелок, а не
"самодельная", "фирменная" или "в стразиках". Что можно обсуждать с
людьми, у которых при выборе вещи на 1 месте не ее функциональность,
удобство и эстетика, а желание прежде всего почесать ЧСВ. Да ни о чем.
Это для тех, кто просто не видит других причин себя-любимого уважать
quote:Originally posted by Stef: ты постоянно тащишь сюда переделки ИЖ-60 и прочие "говнокрысы", сравнивая их с самыми продвинутыми ППП.
Правильно.
Потому что РСРшники давно облажались - они сами дали мне эту
возможность. Именно потому, что они заявили, и не раз, и не только в
этой теме: РСР лучше ППП КАК СИСТЕМА. Что ж теперь пенять? Будьте
любезны - любите кататься, любите и Ниссаночки чинить.
MadRoy 14-05-2012 16:06
quote: Я
же предлагал в этой теме минимум 2 раза сравнить для примера Варю 100 с
любой другой ППП Варей или Дианой. Даже в одном калибре и одинаковой
энергетике
Давай я сравню? Сравнение Файнверкбау 700 и Файнверкбау 300S устроит? Одна ПЦП, вторая ППП. Сравнение будет простым - по результатам мишени БР-50 (отстрелянным в тире, влияние ветра не учитываем).
Моя лучшая мишень из ПЦП Файна 247х9 (по иксам могу ошибаться, но примерно так). Моя лучшая мишень из ППП Файна 246х13 (это точно).
И шо, сильно большая разница? Обе винтовки стреляли с одной энергетикой - около 8 Дж или 192-193 мыса ЖСБ Экзакт РС.
И
на самом деле я могу заверить, что по точности Файн 300 не уступает
Файну 700 никак. Так что не в системе дело - нормальная ППП винтовка
(правильно сделанная) будет рвать многие ПЦП вдоль и поперек. Проблема
только в одном - нет сейчас нормальных ППП винтовок. Вот отсюда и
рождаются мифы о крутизне ПЦП.
Злобный Хомякк 14-05-2012 16:15
quote:Originally posted by Stef: Ну
почему же? Люди разные бывают. У меня есть друг который ездит только на
старых машинах. Нравятся они ему просто, а не по бедности. В контексте
моей фразы про "дорасти" было следующее: большинство начинает с ППП и
растут...
ППП покупают первой винтовкой по одной
простой причине, - бюджетно!!! И если купивший ППП не желает себя
утруждать постоянными тренировками, что бы расти как стрелок, то он
копит на ПЦП. И в итоге он "вырастает"... до ПЦП...
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
Непушист 14-05-2012 16:19
quote:Originally posted by MadRoy: Проблема только в одном - нет сейчас нормальных ППП винтовок.
Нормальных
для чего? Делать дырочку в калибр на полтосе в серии из 10 пуль? Так и
РСР таких нет. А если и были бы, все равно ни один стрелок не смог бы
реализовать такие мегавозможности НА ПРАКТИКЕ. При условии хорошего
ствола, ложа и спуска ППП может все то же в смысле точности, что и РСР
при прочих равных. А НЕ может и там и там - стрелок. Просто из ППП ему
не мочь проще. Ну а если это не мишени, а охотинг - лично я уже
убедился, что в мелкую птичку хорошая ППП на этом полтосе попадает, если
Я ВСЕ ДЕЛАЮ ПРАВИЛЬНО. И что еще надо для ПРАКТИКА, а не для чесателя
ЧСВ? Ну если РСР круче - пусть писипишнеги в ту же птичку попадут на 200
м. Ведь РСР круче ППП уж как минимум вчетверо, верно?
APKAIIIAMAY 14-05-2012 16:19
quote: Непушист posted 14-5-2012 15:38
Не обращай внимание, я типа, похмельная галюцинация ...
CZ 634
Одна ПЦП, вторая ППП.
