quote:Originally posted by Злобный Хомякк: ППП
покупают первой винтовкой по одной простой причине, - бюджетно!!! И
если купивший ППП не желает себя утруждать постоянными тренировками, что
бы расти как стрелок, то он копит на ПЦП. И в итоге он "вырастает"... до ПЦП...
Мне
чо-то всегда такая видюшка рисуется - купил чел хорошую ППП, а стрелять
хочет уметь СРАЗУ и ПРЯМ ВОТ ЩАС. Стреляет-стреляет, а ОТДААААААААААЧА
ему мешает, т. к. руки у него к ягодицам господь пришил, а терпелки не
вложил и вовсе. Тьфу, бля! Да ну нах эту ППП!!! Она же стрелять не
умеет! Продает ее и покупает писю. Дрочится с ней полгода, отлаживая и
бегая по мастерам, потом начинает стрелять - и хоть опять нихрена с
наскоку не получается, уже волей-неволей учиться и терпеть приходится -
"расти"-то больше некуда, круче РСР ведь только яйца вареные, но из них
не постреляешь, да и денег вбухано уйма. Так и научивается постепенно
стрелять-то - однако мнение о том, что из ППП нельзя попасть никуда
кроме как слону в жопу, уже в нем окаменело и менять его конечно он не
станет - не может же такого быть, что это ОН виноват, а не винтовка. Вот как-то так. И несмотря на гротеск, принципиально ситуация очень правдоподобная и жизненная. Се человек.
MadRoy 14-05-2012 16:28
quote: Нормальных для чего?
Нормальных
для того, чтобы криворукий стрелок не чуствовал разницы при стрельбе из
этой ППП и ПЦП. А сейчас ППП такие делают, что
quote: из ППП ему не мочь проще
Вот отсюда и получаются мифы о ПЦП...
Как система ППП не уступает в точности ПЦП, это аксиома. И мое сравнение это прекрасно подтверждает.
У
моего Файна 300 стабильность скоростей была такая, что не всякая ПЦП с
редуктором покажет - из серии в 10 выстрелов винтовка давала 2-3 отрыва
по скорости на 1 мыс. ПЦП Файн в этом смысле чуть хуже показывает -
обычно в среднем 4 отрыва на 1 мыс.
Непушист 14-05-2012 16:29
quote:Originally posted by MadRoy: Как система ППП не уступает в точности ПЦП, это аксиома.
Приятно читать посты взрослого мыслящего человека.
Soyl 14-05-2012 16:36
Для себя нашёл
кристал, для души и дома (сельского)ППП (5 кг), для прогулок (вело)
крыска рср, для пьяных товарищей МК (быстро надоедает).
Stef 14-05-2012 16:40
quote:Originally posted by MadRoy: Давай я сравню? Сравнение Файнверкбау 700 и Файнверкбау 300S устроит? Одна ПЦП, вторая ППП. ... Моя лучшая мишень из ПЦП Файна 247х9 (по иксам могу ошибаться, но примерно так). Моя лучшая мишень из ППП Файна 246х13 (это точно).
Хорошее сравнение. Но это все матчевое оружие. Опять же спортсмены отказались все же от ППП.
quote:Originally posted by MadRoy: И
на самом деле я могу заверить, что по точности Файн 300 не уступает
Файну 700 никак. Так что не в системе дело - нормальная ППП винтовка
(правильно сделанная) будет рвать многие ПЦП вдоль и поперек.
Вдоль и поперек пожалуй сильно сказано. Но у меня то же получается стрелять из ППП не хуже чем из других.
quote:Originally posted by MadRoy: Проблема только в одном - нет сейчас нормальных ППП винтовок.
Это существенная таки проблема. Сделать сейчас новую фаню 300 будет сложнее и дороже ПЦП. И в общем-то, видимо и не надо.
quote:Originally posted by MadRoy: Вот отсюда и рождаются мифы о крутизне ПЦП.
Почему
мифы-то? Многозарядность это разве миф? Это реальность. Так же как и
мощь/калибр. Так же как и легкость/простота заряжания даже однозарядных
систем. Ведь это основное преимущество ПЦП - многозарядность и простота
стрельбы.
MadRoy 14-05-2012 16:42
quote: Для
себя нашёл кристал, для души и дома (сельского)ППП (5 кг), для прогулок
(вело) крыска рср, для пьяных товарищей МК (быстро надоедает).
Вот
это, кстати, правильно. У меня примерно так же - ПЦП для спорта, ППП
для дачных вредителей (не соседи) и МК для прогулок по лесу/поездок на
велосипеде...
MadRoy 14-05-2012 16:48
quote: Хорошее сравнение. Но это все матчевое оружие. Опять же спортсмены отказались все же от ППП.
А
какая, млять, разница!!!??? Мы ж спорим о СИСТЕМАХ! ППП и ПЦП. Я привел
пример, сравнение. Причем идеальное сравнение - из винтовок стрелял
один и тот же стрелок, по одной и той же мишени, с одной энергетикой.
Про
спортсменов не надо - я сам отказался от ППП в спорте, но отнюдь не по
причине плохой точности ППП. Тут свои заморочки есть и если ты их не
понимаешь - ничем помочь не могу.
quote: Вдоль и поперек пожалуй сильно сказано.
Нормально сказано. Многие ПЦП стреляют очень хреново, просто владельцы об этом не говорят - это ж ПЦП.
quote: Это существенная таки проблема. Сделать сейчас новую фаню 300 будет сложнее и дороже ПЦП. И в общем-то, видимо и не надо.
И
тут не правильно. Ее можно сделать, причем по вменяемой цене. Другое
дело, что сейчас ПЦП делать выгоднее - затрат меньше, а денег наварить
можно много.
quote: Многозарядность это разве миф? Это реальность. Так же как и мощь/калибр.
Интересно, спортсмены на ПЦП перешли из-за многозарядности или калибра? Расскажи нам...
Злобный Хомякк 14-05-2012 16:50
quote:Originally posted by MadRoy: И
тут не правильно. Ее можно сделать, причем по вменяемой цене. Другое
дело, что сейчас ПЦП делать выгоднее - затрат меньше, а денег наварить
можно много.
Ну вот и до "кристалла" добрались.
------------------ Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
ADF 14-05-2012 17:07
quote:Originally posted by Stef: Но это все матчевое оружие. Опять же спортсмены отказались все же от ППП.
Есть
мнение, что они перешли к ПЦП потому, чтоб не дергать лишний раз рычаг и
ручонки не уставали. К-системы в большом спорте тоже недолго
продержались, боюсь наврать - но меньше 2х десятков лет. А спортивные
пружинки уже были с откатами или компенсаторами - т.е. технически не
уступали по кучности ни К, ни ПЦП системам.
Непушист 14-05-2012 17:23
А мне МК и
ППП за глаза для охотинга и мишенек а для плинка СО2 РСР мож возьму
просто чтоб все системы были в доме АНДРЕЙ ЗАКРЫВАЙ В ЖОПУ ТЕМУ КРИСТАЛЛ
ДАВНО НАЙДЕН - ЭТО МК, они даже шифруются одинаково!!!
Stef 14-05-2012 17:29
quote:Originally posted by MadRoy: А
какая, млять, разница!!!??? Мы ж спорим о СИСТЕМАХ! ППП и ПЦП. Я привел
пример, сравнение. Причем идеальное сравнение - из винтовок стрелял
один и тот же стрелок, по одной и той же мишени, с одной энергетикой.
Разница есть. Из винтовок стрелял спортсмен. А спортсмен способен показать хороший результат из любой системы.
quote:Originally posted by MadRoy: Про
спортсменов не надо - я сам отказался от ППП в спорте, но отнюдь не по
причине плохой точности ППП. Тут свои заморочки есть и если ты их не
понимаешь - ничем помочь не могу.
Ну я тоже фаню
65 продал не оз-за плохой точности. А из-за того, что уже к 30 выстрелам
кисть наламывало заряжание. А вот Рём ТОП не наламывает вообще.
quote:Originally posted by MadRoy: Нормально сказано. Многие ПЦП стреляют очень хреново, просто владельцы об этом не говорят - это ж ПЦП.
Есть инфа, например, про любительские Вари 100 и ФХ-ы?
quote:Originally posted by MadRoy: И
тут не правильно. Ее можно сделать, причем по вменяемой цене. Другое
дело, что сейчас ПЦП делать выгоднее - затрат меньше, а денег наварить
можно много.
Дык я так и написал - не надо. Никому не надо. Ни производителю (малая прибыль), ни покупателю (будет таки дорого).
quote:Originally posted by MadRoy: Интересно, спортсмены на ПЦП перешли из-за многозарядности или калибра? Расскажи нам...
Зачем передергивать и все смешивать? Спортсмены
отказались просто из-за удобства и комфорта стрельбы. Что в
совокупности позволяет больше сосредоточится на выстреле и получить
лучший результат. Любители переходят на ПЦП из-за многозарядности и
мощи. Вот и все. ПЦП каждому даст свое. Из ПЦП может стрелять даже
дряхлая бабушка...
Непушист 14-05-2012 17:40
Отдайте, отдайте им... Пусть балуются, вам жалко что ли? Только вот... видите как... Очень скоро ППП будет стоить дороже любой РСР. Уверяю вас. Почему - сами думайте. Объективно Вот
тогда мелкие жлобы, которым главное не функционал, а дрочево, побегут
сливать свои надувнушки за копейки, чтобы добавить еще 15 раз по стольку
и купить "пружинку", а мы поржем
evgen4452 14-05-2012 18:36
quote: Как система ППП не уступает в точности ПЦП, это аксиома
Ну конечно, а ты не фаню со 198 мысами сравни а винты на метров 50. не уступает? конечно . и чегой это ПЦП-шники электронными спусковыми механизмами морочатся, думают, как от ударника "тяжелого" вообще избавится.. Из ППП никто не будет городить огород с электронным спуском..
evgen4452 14-05-2012 18:44
quote: Почему
мифы-то? Многозарядность это разве миф? Это реальность. Так же как и
мощь/калибр. Так же как и легкость/простота заряжания даже однозарядных
систем. Ведь это основное преимущество ПЦП - многозарядность и простота
стрельбы.
Вот-вот, как и короткий удобный рычаг взведения с минимальным услилием, возможность не отрывать глаз от прицела при перезарядке.
quote:Originally posted by Непушист: А мне МК и ППП за глаза для охотинга и мишенек
А
чего не ПЦП? неавтономность? Уезжал в тундру на месяц с одним рюкзаком?
Ну вот серьезно, в чем соль? задул крыс ПЦП (нормально сделанный и
вылизанный как твой, без косяков тобишь) и ходи стреляй, на охоте ж
многа выстрелов и не надо, как и многозарядность..
Непушист 14-05-2012 19:19
quote:Originally posted by evgen4452:
А чего не ПЦП? неавтономность? Уезжал в тундру на месяц с одним рюкзаком?
Прикажешь
жевать по 100-му разу все, что уже 99 раз жевано? А давай так: Я
НИЩЕБРОД. Поэтому в 1377-карабин вложил 50 тыр, до Дианы ценой в 15 еще
десятку докинул - а сраную Варю-РСР за 40 купить не могу. Устраивает? Да
...ный в пень! Я просто СТРЕЛЯТЬ УМЕЮ, пусть не идеально и не
снайперски, но вполне прилично - при таком положении дел мне таскать на
горбу насос или искать, где заправить баллон в Клинском районе посреди
СНТ НАХЕР НЕ НУЖНО, понимаешь? У меня и ППП-то не самая крутая сейчас -
Д-31, а прицел на ней и вовсе обфыркиваемый дешевым снобьем Липерс,
причем чиненый, после всех новый Бушнеллей, и вот блядь попадаю при этом
куда мне надо, почему - сам не знаю ЧЯДНТ. Объясни мне внятно, если
способен - если у 2 винтовок в равной степени хорош ствол, спуск и ложе -
но одна из них ППП, а другая РСР - СХУЯЛИ и за счет чего одна из них
может быть лучше, потому что она РСР? Потому что какой-то рукожоп не
может побороть "отдачу", которой он громко называет некий коротенький
двунаправленный импульс? Если так, то блядь при чем тут пружина в 33
витка и поршень с манжетой?! Объясни, блин, я жду ВНЯТНОГО ответа.
evgen4452 14-05-2012 19:35
quote: Объясни
мне внятно, если способен - если у 2 винтовок в равной степени хорош
ствол, спуск и ложе - но одна из них ППП, а другая РСР - СХУЯЛИ и за
счет чего одна из них может быть лучше, потому что она РСР? Потому что
какой-то рукожоп не может побороть "отдачу", которой он громко называет
некий коротенький двунаправленный импульс? Объясни, блин, я жду ВНЯТНОГО
ответа.
Че разорался то, терпимее надо быть, или действительно не все так просто.. Вот я с отдачей не борюсь и не хилый парниша, это как предисловие. PCP винтовка будет лучше потому, что у нее: (и тут просто воспринимаем как данность) легче и короче взвод, прицел
не дергается при выстреле(можно заметить пулю в полете либо при
попадании в траву, когда попадание ели заметно, и подкоректировать
стрельбу, многие так делали и рассказывали как, подкорректировавшись
били ворону 2м, 3м выстрелом на приличных дистанциях), можно поставить на упор (любой подвернувшийся) немного, но легче ППП собрата. (еще один пункт можно сюда, но его опишу подробнее в следующем посте) На этом все пока если как данность. второе сравнение сделаю исходя из своих предпочтений, суть которых-подгон стоковой винтовки под себя. Итак, я смогу: Сделать ее короче, сделать ее еще легче, сделать ее многозаряднее, выставить мощность, надобную мне в широких пределах, поменять
калибр на крупный, или увеличить энергетику существующего, не упираясь в
уползшую точность, возросшее усилие взвода, как прелести ППП систем.
evgen4452 14-05-2012 19:41
Следующий пост. Пункт косающийся и первого сравнения и второго(моего) Точность. Ты сам называл стрельбу по карам как одну из частых причин покупки винтовки. Смотри,
обе винтовки ППП и ПЦП. у них одинаковая точность на 50 метров. Это
вари 97 доказывали, но с условием-16 дж. Дальше точность упадет, либо
изящная винтовка превратится в гаубицу 54 диану с откатом. Но, зачем 25 а
не 16? 16 не поборит ворону если попасть в бок в основание крыла,
где много чего пробивать., дальше 50 работать не сможет стабильно на
ветре, и из-за боее горбатой траектории в сравнении с 25 дж.
Непушист 14-05-2012 20:34
quote:Originally posted by evgen4452: терпимее надо быть
"Терпимее" я уже был - на протяжении 72 страниц, а к 73-й терпимость имеет право и заеб...ть. Вот
ты описал свою "данность", и теперь отдай себе отчет: мало того что вся
она высосана из пальца (и это я докажу ниже) - она ВСЯ относится к
субъективным восприятиям стрелка, а отнюдь не к недостаткам системы. Именно с позиций практика.
quote:Originally posted by evgen4452: легче и короче взвод
И
что? Ну короче. Разница - в ровно 1 секунде, ПРАКТИЧЕСКИ это не влияет
ни на что. Тебя ПРАКТИЧЕСКИ волнуют затраты времени? Так зато ППП качать
и задувать не надо в те минуты, когда РСР - надо: вот тебе и
компенсация. Это все - херня: равно как и накачка/заправка РСР ни на что
не влияет негативно ПРАКТИЧЕСКИ - также точно и чуть более долгий взвод
ППП. Посторонние разговоры, абсолютно. Содержимое пальца. Легче.
Легче для кого? Для офисного хомяка? Да хер бы с ним, это его проблемы -
пусть себе велик с ручным приводом купит, тебе-то его богоданное
убожество не пох?
quote:Originally posted by evgen4452: прицел не дергается при выстреле
Это
не есть необоримый фактор влияния на ТП. Это есть проблема для того,
кто неспособен научиться игнорировать "отдачу". Если мы такие честные и
гуманные - давайте еще позаботимся о пресловутом хомяке, которому влом
качать насос или таскать баллон до машины и от машины до пожарки?
Беееедненький. Давайте его все хором пожалеем. Больше того тебе скажу -
если прицел на ППП и "дергается" (каковое слово тоже есть адская
гипербола, но не суть, ладно, прощаю) - то уже ПОСЛЕ того, как пуля
покинула ствол, после удара поршня о воздушную подушку перед торцом
цилиндра - и повлиять на СТП это стало быть не может.
quote:Originally posted by evgen4452: можно поставить на упор (любой подвернувшийся)
Та
шо вы говорите? А ППП нельзя поставить на упор? Забавно. А я как раз
почти только с упора из нее и стреляю, и пристреливаю. И почему-то
попадаю. Для стационарного охотинга у меня даже специальный рег. упор
сделан, привернут к дверному косяку дачной кухни - как раз от него до
верхушки моей трофейной березы и есть 48-50 м. по дальномеру. ППП нельзя
зажимать в тисках при пристрелке - то да, а упор-то здесь при чем?
quote:Originally posted by evgen4452: немного, но легче ППП собрата.
И
что? Ну легче. Дальше-то что? ПРАКТИЧЕСКИ? Полноразмерная РСР ненамного
легче ППП - а в ход ее все равно не потащишь из-за того, что она
полноразмерная. ОБЪЕКТИВНЫЙ плюс РСР заключается совсем в другом - в
том, что она может быть не легче, а КОМПАКТНЕЕ ППП при той же дури - и
это вот ее РЕАЛЬНЫЙ плюс, а не высосанный из пальца; правда опять-таки
важен он только для пневмохулиганов, которыми по сути мы все являемся,
даже если идем в тир, т. к. наши желуди идут вразрез с ЗОО - не говоря
уже об охотинге, автокарошлепинге и т. п.
Непушист 14-05-2012 20:43
quote:Originally posted by evgen4452: Следующий пост. Пункт косающийся и первого сравнения и второго(моего) Точность. Ты сам называл стрельбу по карам как одну из частых причин покупки винтовки. Смотри,
обе винтовки ППП и ПЦП. у них одинаковая точность на 50 метров. Это
вари 97 доказывали, но с условием-16 дж. Дальше точность упадет, либо
изящная винтовка превратится в гаубицу 54 диану с откатом. Но, зачем 25 а
не 16? 16 не поборит ворону если попасть в бок в основание крыла,
где много чего пробивать., дальше 50 работать не сможет стабильно на
ветре, и из-за боее горбатой траектории в сравнении с 25 дж.
Скажу
тебе по секрету - дальше вообще в идеале нужен калибр 5.5. Чтобы не
было лотерии, или хотя бы она была сведена к минимуму. А мы говорим по
умолчанию об обеих системах в калибре 4.5. Так а кто говорит, что у
РСР нет плюсов? Вот кто? Я? Именно в том и есть ее РЕАЛЬНЫЙ плюс - что в
кал. 5.5 она не обязательно должна быть длинным неразворотливым дрыном.
В отличие от ППП, которая в 5.5 при тех же возможностях другой просто и
быть не сможет. А кто спорит с этим? Я на протяжении всей темы только
то и делаю, что пытаюсь объяснить - У КАЖДОЙ ИЗ ДВУХ ЭТИХ СИСТЕМ ЕСТЬ
СВОИ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ, И ЭТИ ПЛЮСЫ НЕ УНИЧТОЖАЮТ МИНУСЫ, А МИНУСЫ НЕ
УНИЧТОЖАЮТ ПЛЮСЫ - ВАЖНО ТОЛЬКО ТО, В КАКИХ УСЛОВИЯХ МИНУСЫ БУДУТ
НАИМЕНЕЕ, А ПЛЮСЫ - НАИБОЛЕЕ ЗАМЕТНЫ, И В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТОГО И
ПОДБИРАТЬ ИНСТРУМЕНТ. Но 5.5 - это СОВСЕМ другая тема! Ребята, вы даже реальную положительную для вашей аргументации фактику сформулить не умеете временами!
evgen4452 14-05-2012 20:44
quote: практика.
гавняктика,простите. взвод короче и легче-факт. винтовка хороша легким и коротким взводом.
quote: Больше
того тебе скажу - если прицел на ППП и "дергается" (каковое слово тоже
есть адская гипербола, но не суть, ладно, прощаю) - то уже ПОСЛЕ того,
как пуля покинула ствол
я тебе написал в скобках, что это может дать.
quote: Та шо вы говорите? А ППП нельзя поставить на упор? Забавно.
я тебе написал, что не на любой. не на твердый, к примеру.
quote: в том, что она может быть не легче, а КОМПАКТНЕЕ ППП при той же дури - и это вот ее РЕАЛЬНЫЙ плюс, а не высосанный из пальца
ну, я отправил его в субьектив, потому, что кто-то любит длинную классику.
quote: И что? Ну легче. Дальше-то что? ПРАКТИЧЕСКИ?
Легче, факт. Винтовка лучше меньшим весом. И
еще, свои пространные рассуждения про хомячков оставляй себе, ты
спросил, чем одна винтовка будет лучше другой из-за того, что она ПЦП. Я
тебе ответил.
МР-656К, ап и тюнинг
до ПЦП...
Одна ПЦП, вторая ППП.
