quote:Originally posted by Непушист: Не надо путать своих личных баранов с общественными
С результатами никто и не спорит, да и вообще никто не спорит. "В тебя"
даже уже не пытаются втолковать, что несколько бОльшая трудность
стрельбы из ППП (чего никто никогда и не отрицал) еще не делает из нее
"плохую" систему
А где я утверждал, что ППП - "плохая система"? Опять напридумывал? Я утверждал только одно - ПЦП лучше чем ППП. Вот и все.
quote:Originally posted by Непушист: равно как необходимость периферии не делает "плохую" из РСР.
Здес
ты уже заговариваешься. Одним из реальных минусов ПЦП, адепты ППП как
раз считают периферию и в этом видят что она "плохая". Ведь насос в 2 кг
так трудно при желании таскать.
quote:Originally posted by Непушист: Потому
что это бессмысленно, ты глух как дерево и точно так же как дерево
слышишь только собственный лепет. Речь только об идиосинкразии к твоему
частному пустозвонству в этой теме.
Без перехода на личности ты никак не можешь? Может я и глухой, но вижу хорошо разницу в ФТ между 60 (ППП) и 90 (ПЦП) попаданий.
Непушист 16-05-2012 12:08
quote:Originally posted by Stef: Без перехода на личности ты никак не можешь?
Отвечая
на твой вопрос: нет, почему, я могу. И это тоже не переход на личности,
просто констатация факта. Тебе говорят одно, а ты слышишь другое.
Вывод? Он прост - ты глухой.
quote:Originally posted by Stef:
Одним из реальных минусов ПЦП, адепты ППП как раз считают периферию и в
этом видят что она "плохая". Ведь насос в 2 кг так трудно при желании
таскать.
Это вот кто сказал и где,
покажешь пальчиком? Вот именно это и есть самое, которое ты называешь
враньем. Для альтернативно слышащих в сотый раз. Лично я не могу
отвечать за тех, кто несет бред - а лично я нигде и никогда не оценивал
ни ППП, ни ПЦП с т. з. "плохости" и "хорошести". А говорил, говорю и
буду говорить только простую истину - что у любой системы наряду с
достоинствами есть недостатки. Потому что они есть у любой вещи на
свете. И поэтому, выбирая винтовку для своих условий, надо исходить не
только из того, что из РСР проще сделать дырочку чуть меньше на той же
дистанции, что из ППП - но из массы других критериев. Потому что
выбирать только по 1 критерию - идиотизм. Это все равно что собираться в
горный велотур, и выбирая велосипед для этого, обращать внимание только
на то, до какой максимальной скорости можно на нем разогнаться по
автобану. В результате можно поиметь на руки односкоростной велосипед с
огромной ведущей звездочкой и маленькой ведомой. Результат будет прост:
при движении по прямой его хозяин уделает всех. А на первом же подъеме с
углом всего в 15С - жидко обосрется. То же и с пневматикой. Помимо
делания дырочек в бумаге у пневмы есть еще применения. И если н-р я беру
винт для охоты на дрозда за городом, где живу все лето, и где ближайшая
"пожарка" находится в 50 км. (а машина мне не нужна и было бы глуповато
покупать ее ради одних визитов в "пожарки") - мне будет похер, 1 см. я
могу сделать из винта на 50 м. или 1,5 - дрозду это при размере его
тушки совершенно все равно. А вот мне далеко не все равно, что при этих
1,5 см. винтовка не нуждается в привязке к "пожаркам" или громоздкому
насосу. Больше того. Помимо ППП у меня есть еще МК, которая та же
самая РСР, но сочетает в себе оба плюса РСР и ППП - такую же
автономность, но одновременно предельно компактна. (Про отсутствие у нее
"отдачи" не поминаю, она всерьез мешает только совсем рукожопым
стрелкам). И что же в такой ситуации "луччччче", РСР или все остальное?
Или ты убежден, что я такой один? Тогда почитай тему сначала. Тебя еще
не озарило простой истиной - что "лучччче" не существует само по себе, а
зависит оно от конкретных ситуаций? Хотя думаю все ты понимаешь.
Обезьяна и та давно поняла бы, а то хоть и РСР-ортодокс, но все-таки
хомо сапиенс. Просто тебе чем-то очень нравится поза монумента
собственной непоколебимости.
Stef 16-05-2012 12:46
quote:Originally posted by Непушист: Это вот кто сказал и где, покажешь пальчиком? Вот именно это и есть самое, которое ты называешь враньем.
Почитай
первые 20-30 страниц этой темы. Там одним из недостатков ПЦП как раз
озвучивается периферия. Ты сам это озвучивал не один раз, придумав даже
машину с цистерной. К чему ты придумал машину с цистерной? Совсем
запридумывался?
quote:Originally posted by Непушист: И
поэтому, выбирая винтовку для своих условий, надо исходить не только из
того, что из РСР проще сделать дырочку чуть меньше на той же дистанции,
что из ППП - но из массы других критериев. Потому что выбирать только
по 1 критерию - идиотизм.
Конечно идиотизм. Поэтому и выбирают по совокупности факторов, важнейший из которых - простота попадания.
quote:Originally posted by Непушист:
Это все равно что собираться в горный велотур, и выбирая велосипед для
этого, обращать внимание только на то, до какой максимальной скорости
можно на нем разогнаться по автобану. Помимо делания дырочек в бумаге у
пневмы есть еще применения.
Ты лучше расскажи по-подробнее, для каких применений нельзя подобрать ПЦП? Вот ППП не для всех применений годится.
quote:Originally posted by Непушист:
И если н-р я беру винт для охоты на дрозда за городом, где живу все
лето, и где ближайшая "пожарка" находится в 50 км. (а машина мне не
нужна и было бы глуповато покупать ее ради одних визитов в "пожарки")
Еще раз. ФХ Тайфун с насосом (который можно хранить в палатке/шалаше) весит примерно столько же как и Ди-52.
quote:Originally posted by Непушист: Больше
того. Помимо ППП у меня есть еще МК, которая та же самая РСР, но
сочетает в себе оба плюса РСР и ППП - такую же автономность, но
одновременно предельно компактна. И что же в такой ситуации "луччччче",
РСР или все остальное?
Это ты о чем? Очередной
трюк демагога - сменить тему? Открой отдельную тему ПСП против МК.
Неавтономность ПЦП это раздутый миф. Так что якобы "автономность" ППП не
есть плюс перед ПЦП. Это "плюс" можно только высасывать из пальца,
придумывая забросы в тайгу, где ближайшая пожарка за сотни километров.
quote:Originally posted by Непушист: Тебя еще не озарило простой истиной - что "лучччче" не существует само по себе, а зависит от конкретных ситуаций?
В какой конкретной ситуации и для какого применения, например, FX Independence будет не лучше чем топовая ППП?
quote:Originally posted by Непушист:
Хотя думаю все ты понимаешь. Обезьяна и та давно поняла бы, а то хоть и
РСР-ортодокс, но все-таки хомо сапиенс. Просто тебе чем-то очень
нравится поза монумента собственной непоколебимости.
Не придумывай.
Непушист 16-05-2012 13:03
quote:Originally posted by Stef: Там одним из недостатков ПЦП как раз озвучивается периферия.
Бляаааааааааа.
"Ну ты малахольный" (С). Необходимость периферии есть один из
недостатков РСР - но ОН ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЕТ ЭТУ СИСТЕМУ ПЛОХОЙ. Равно как и
неизбежная дрыноватость ППП аналогичной мощности есть один из
недостатков ППП, который ТОЖЕ НЕ ДЕЛАЕТ ЕЕ ПЛОХОЙ. "Плохой" и та и
другая система может оказаться ТОЛЬКО в конкретной ситуации, когда любой
из ее недостатков проявит себя настолько сильно, что заслонит собой
достоинства. Представляешь какое сложное западло? Вот он сука мир какой,
весь нифига не из квадратных чурочек построен.
quote:Originally posted by Stef: Неавтономность ПЦП это раздутый миф.
Так
я с этим и не спорю. Никаких ПРАКТИЧЕСКИХ неудобств эта неавтономность
не создает. С оговоркой: в условиях, где РСР наиболее целесообразно
использовать. И это такой же "раздутый миф", как н-р "отдача" ППП,
которая также не создает никаких практических неудобств там, где ППП
наиболее целесообразно использовать. Эта простая истина наконец
отпечаталось?
quote:Originally posted by Stef: В какой конкретной ситуации и для какого применения, например, FX Independence будет не лучше чем топовая ППП?
Ты утомляешь. Там точно что-то осталось или ОНА уже все съела? Ну, попробуй еще раз перечитать черное на белом. У тебя получится. Я верю.
quote:Originally posted by Stef: Не придумывай.
Респект.
Уважаю тебя за грамотный подход к троллингу. Только вот на меня это не
действует, мы всей песочницей время от времени тренируемся.
Stef 16-05-2012 13:34
quote:Originally posted by Непушист: Бляаааааааааа.
"Ну ты малахольный" (С). Необходимость периферии есть один из
недостатков РСР - но ОН ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЕТ ЭТУ СИСТЕМУ ПЛОХОЙ.
Конечно,
не делает. Но вот "необходимость периферии" ты все же относишь к
недостаткам ПЦП. Но это не недостаток, а атрибут ПЦП системы. Причем,
его уже начинают встраивать в ПЦП - ФХ Индепендес. Так что твои выдумки
про цистерны и пожарки остаются выдумками.
quote:Originally posted by Непушист: "Плохой"
и та и другая система может оказаться ТОЛЬКО в конкретной ситуации,
когда любой из ее недостатков проявит себя настолько сильно, что
заслонит собой достоинства.
В какой ситуации может оказатся "плохим" ФХ Индепендес или даже Вайхраух 100 с насосом в палатке? Вот
и я об этом. ПЦП можно подобрать так, что она не будет "плохой" по
сравнению с ППП. И ситуацию с "плохой" ПЦП можно только выдумать. Чем ты
и занимаешься. А вот ППП уже попадает хуже - смотри результаты ФТ.
quote:Originally posted by Непушист: Так
я с этим и не спорю. Никаких ПРАКТИЧЕСКИХ неудобств эта неавтономность
не создает. С оговоркой: в условиях, где РСР наиболее целесообразно
использовать. И это такой же "раздутый миф", как н-р "отдача" ППП,
которая также не создает никаких практических неудобств там, где ППП
наиболее целесообразно использовать. Эта простая истина наконец
отпечаталось?
Ты так и не рассказал, в каких
же реальных (а не выдуманных) условиях не целесообрано изпользовать ПЦП и
где наиболее целесообразно использовать ППП.
quote:Originally posted by Непушист: Только вот на меня это не действует, мы всей песочницей время от времени тренируемся.
У меня уже тоже давно такое впечатление, что ты из песочницы совсем недавно вылез и частенько туда залазишь снова.
BTKO 16-05-2012 13:42
Задрали ннах!!! - вот кристалл:
Непушист 16-05-2012 14:00
quote:Originally posted by Stef: Ты
так и не рассказал, в каких же реальных (а не выдуманных) условиях не
целесообрано изпользовать ПЦП и где наиболее целесообразно использовать
ППП.
Ты опять попутал. Или ослеп. Говорю
же, слезай уже с РСР, это для некоторых слишком тяжелый наркотик. Я
рассказал это раз 5 в этой теме. Но уважая чужое несчастье, могу
повторить. РСР не слишком удобно использовать там, где нет доступа к
точке заправки баллона. Более того, даже наличие рядом такой точки не
исключает затрат полезного времени на мотания до этой точки и
выклянчивания у дяди пожарного воздуха, который ППП в любую секунду и за
секунду может взять из атмосферы. Кроме того, в этой ситуации РСРшник
оказывается просто лохом, который платит за то, что ровно ничего не
стоит для ПППшника и вообще для любого человека. Временем и деньгами.
Если же использовать насос, придется помимо винтовки время от времени
обслуживать еще и его, потому что это сравнительно сложный конструктивно
"аксессуар", и таскать его за собой всегда, когда ты соберешься
пострелять вне своей комнаты. А машина есть не у всех, и не всегда от
нищебродства, а просто многим она абсолютно не нужна, и покупать ее ради
того, чтобы время от времени пострелять - полный идиотизм. Кроме того,
РСР - потенциально опасна, а при наличии баллона - вдвойне. И это все ее
объективные недостатки. Которые, повторяю спецом для тебя, не исключают ее достоинств и не делают ее "плохой".
quote:Originally posted by Stef: У меня уже тоже давно такое впечатление, что ты из песочницы совсем недавно вылез и частенько туда залазишь снова.
Боюсь
ты сильно обидишься, если я озвучу все свои давние впечатления о тебе. А
я не люблю никого обижать. Даже РСР-ортодоксов. Я добрый. Тем не менее:
именно привычка оценивать мир только по критерию "плохой" и "хороший"
говорит о том, что человек еще не вылез из подгузников.
evgen4452 16-05-2012 14:06
отписался от
темы. я думал, это тема на пофлудить и от этого получить удовольствие,
но если у некоторых совсем крышу сносит и они опускаются до
быдло-хамства, то я пас. делайте, что хотите.
Феникс 10 16-05-2012 14:13
quote:Originally posted by Непушист: Говорю же, слезай уже с РСР
У ПЦП один плюс - возможность получения большого количества жуликов в серьезном калибре. Найти бы мастера который бы сделал ППП со следующими ТТХ: 1. Система отката как у Ди 54 2.Предполагаемая пуля - Барракуда 2.01г(635) 3. Начальна скорость пули - 280мс Цены бы не было этому мастеру. И все. Система ПЦП потихоньку ушла бы на второй план. И криссталл был бы найден.
Непушист 16-05-2012 14:19
quote:Originally posted by Феникс 10: Найти бы мастера который бы сделал ППП со следующими ТТХ
Здоровая
дура вышла бы. Даже в булпапе. И нелегенькая. Это вот как раз
необоримые недостатки ППП. РСР хороша тем, что она может быть компактна и
легка даже в большом калибре и при большей чем у ППП мощности - это ее
единственные объективные преимущества. В классике полноразмере в 4.5 в
РСР вообще нет смысла, никакого. Но наши ортодоксы в диспуте не умеют
даже воспользоваться даже теми козырями, что у них есть в колоде.
Только бубнить в одну и ту же трубочку одну и ту же посторонюю ерунду
про "отдачу" унцать мм. в дырочке вместо унцати с миллиметром.
quote:Originally posted by evgen4452: я думал, это тема на пофлудить
Угу, и "пофлудил". Н-р спутал кольца с кроном и сделал жалкую попытку троллинга с обчихиванием пары эстетичных изделий.
Stef 16-05-2012 14:50
quote:Originally posted by Непушист: РСР
не слишком удобно использовать там, где нет доступа к точке заправки
баллона. Более того, даже наличие рядом такой точки не исключает затрат
полезного времени на мотания до этой точки и выклянчивания у дяди
пожарного воздуха, который ППП в любую секунду и за секунду может взять
из атмосферы.
Для таких случаев покупают насос. Мало того, уже стали его встраивать в винтовку.
quote:Originally posted by Непушист: Если
же использовать насос, придется помимо винтовки время от времени
обслуживать еще и его, потому что это сравнительно сложный конструктивно
"аксессуар",
Как часто и как сложно обслуживать насос?
quote:Originally posted by Непушист: и таскать его за собой всегда, когда ты соберешься пострелять вне своей комнаты.
А зачем брать с собой насос, если можно закачать резик в комнате/палатке/шалаше или даже накачать 2-5 резика в запас?
quote:Originally posted by Непушист: А
машина есть не у всех, и не всегда от нищебродства, а просто многим она
абсолютно не нужна, и покупать ее ради того, чтобы время от времени
пострелять - полный идиотизм.
Нафига машина для перевозки насоса в 2кг? Тем более, что насос уже стали встраивать в винтовку...
quote:Originally posted by Непушист: Кроме того, РСР - потенциально опасна, а при наличии баллона - вдвойне.
Выдумки. Заводской резик при штатной эксплуатации абсолютно не опасен.
quote:Originally posted by Непушист: И это все ее объективные недостатки.
Это все субъективные недостатки и даже выдумки.
Ты так и не смог придумать реальной ситуации, когда ППП более целесообразна чем ПЦП.
quote:Originally posted by Непушист: Которые, повторяю спецом для тебя, не исключают ее достоинств и не делают ее "плохой".
Повторяю для тебя: прилагательное "плохой" я в оценке ППП и ПЦП вообще не применял. Это твои выдумки.
quote:Originally posted by Непушист: Тем
не менее: именно привычка оценивать мир только по критерию "плохой" и
"хороший" говорит о том, что человек еще не вылез из подгузников.
Наконец-то ты признался!
quote:Originally posted by Непушист: Но наши ортодоксы в диспуте не умеют даже воспользоваться даже теми козырями, что у них есть в колоде.
В
отличии от тебя, "ортодоксы" последовательны. Если обсуждается точность
систем, то они и обсуждают точность на примере БЧ и ФТ, а не
придумывают цистерны и пожарки.
quote:Originally posted by Непушист: Только
бубнить в одну и ту же трубочку одну и ту же посторонюю ерунду про
"отдачу" унцать мм. в дырочке вместо унцати с миллиметром.
Ага, конечно, ерунда! Подумаешь какая ерунда 60 попаданий у ППП вместо 90 у ПЦП в стрельбе в чистом поле.
erg2 16-05-2012 16:21
quote: Ты лучше расскажи по-подробнее, для каких применений нельзя подобрать ПЦП? Вот ППП не для всех применений годится.
А
можно я? (хотя уже писал). Стрельба по дроздям с подхода с 10 метров
между дачными участками. ПЦП в этом случае самая бестолковая
система.Идеален еж53 и пр.
ПС. В пцп не встраивают насос - это
все равно что в мотоцикл встроить педали. индепенданс не пцп! В ней
резика нет! (абсолютно бестолковая система при интенсивной стрельбе -
насос сожжешь).
Stef 16-05-2012 17:03
quote:Originally posted by erg2: А
можно я? (хотя уже писал). Стрельба по дроздям с подхода с 10 метров
между дачными участками. ПЦП в этом случае самая бестолковая
система.Идеален еж53 и пр.
Думаешь ПЦП не
справится? В чем бестолковость-то? В том, что я из своего Рёма ТОП
настреляю дроздов на 10 м в разы больше чем ты из своего пружинного
пистолета?
quote:Originally posted by erg2: ПС.
В пцп не встраивают насос - это все равно что в мотоцикл встроить
педали. индепенданс не пцп! В ней резика нет! (абсолютно бестолковая
система при интенсивной стрельбе - насос сожжешь).
Пример
с Индепендес я привел для особо упернутых в "автономность". Индепендес
это и есть по-сути ПЦП со встроеным насосом. 6 выстрелов с накачки с
энергией под 60 Дж, 10 выстрелов с 25 Дж, уверен, что в Ф-версии можно
растрелять весь 16-ти зарядный магазин. Но повторюсь, неавтономность
классического ПЦП надумана и является недостатком только в выдуманных
Непушистом ситуациях. Типа тяжело таскать 2кг насос по тайге вдали от
пожарок (4.5 кг Диану 52-54 типа не тяжело), а 150 выстрелов с одной
заправки резика мало.
erg2 16-05-2012 18:34
quote: Думаешь ПЦП не справится?
Думаю мне придется накручивать крысу на 5 желудей..., потом накачивать. А нафига? В чем толк?
Владимир74 16-05-2012 23:44
Тааак...значится
автономность,вес и надежность.Моя пцпшка+насосий(ественно без лапы и
шланга,лапу можно и не брать,как и шланг,я так уже качал-нормально)весит
около 5кг.С одной заправки 90 выстрелов,куча обычная,чизина.Винтовка
отпахала 25000 выстрелов(уже постил,но повторюсь)намека на износ
нет.Насосий забивал не только мою пуляку,и не раз,работает как новый.И
если будет нужно,куда то прогуляться на весь день,то возьму пцп.Уже
гулял и дискомфорта не испытывал. Теперь посчитаем количество
выстрелов в пружинках ппп-5 пружин в лучшем раскладе.Делал ли я пять
ТО,за это время?Нет,не делал.Я не считаю мелкие эксперименты с
винтовкой,вынужденым ТО,без которого винт струлять не может(не,ну
может,но это не есть правильно). Надежность.Резик опрессован на 450 очей,стенка резика-4мм.Винтовку ронял жестко и не раз. Габариты-600мм.Выдает-20дж.
Моя
мурка,была и будет,ибо продавать нет смысла и надобности.ГП Солея
отходила 7000.Общий настрел-около 15000.Не могу считать небольшой брак
клапана гп недостатком.Просто мне такой попался,исправлять было лень ,и
щас тоже лениво.Сдувало ГП 4-6 раз,вроде как.Вес-5600,с прицелом,ложе
сам строгал.Точность-30мм на полтосе.Габариты-1100мм.Моща-15дж.Винтовку
считаю хорошей,но сейчас она пылится т.к. 2 прицела убиты,открытый
тоже.На винте около тонны монохрома.
Охотники на привале
С результатами никто и не спорит, да и вообще никто не спорит. "В тебя"
даже уже не пытаются втолковать, что несколько бОльшая трудность
стрельбы из ППП (чего никто никогда и не отрицал) еще не делает из нее
"плохую" систему
