quote:Originally posted by Stef: конструктивно как раз сравнивать заводские модели, а не самоделки/переделки с заводскими топовыми моделями.
Вот, к примеру, ни разу не заводское изделие, так самоделочка:
ТТХ озвучить такой самоделочки?
MadRoy 15-05-2012 11:41
quote: ни разу не заводское изделие, так самоделочка
Бесполезно. Он кроме кривых Крысов и ИЖ-60 ПЦП пластиковых самоделок не видел. Многие самоделки, которые я видел на форуме, превосходят по ТТХ большинство заводских изделий.
Да
и заводские винтовки у нас пилятся в большинстве случаев не от того,
что руки деть некуда, а от того, что из коробки стреляют откровенно
плохо.
Stef 15-05-2012 11:50
quote:Originally posted by Непушист: Да,
и вот еще что. Господа ПЦП-ортодоксы, вам еще не надоело выглядеть
по-идиотски, полагая одним из своих главных козырей "аргумент" насчет
того, какой системе отдают предпочтение спортсмены?
Спортсмены здесь причем только для общей оценки систем.
quote:Originally posted by Непушист: Да
потому, блеать, что каждый автомобиль хорош на своем месте, и если на
гонках "Формулы-1" использутся болиды "Формулы-1", это еще не значит,
что при перевозке щебенки умный человек должен отдать предпочтение ему
же.
Опять ты напридумывал себе всякое. Мы спорим о
том, какая система лучше для стрельбы, а не на чем перевозить щебень.
Т.е. мы как бы спорим о том чем лучше возить все тот же щебень -
дизельным или бензиновым дрыгателем, а не гоночной или грузовой машиной.
quote:Originally posted by Непушист: Спортсмены, спорт... Вы-то здесь при чем?
Давай спросим Мэдроя? Он же сравнил матчевую ППП с матчевой ПЦП. Хорошее сравнение. Явно показывающее преимущество ПЦП над ППП.
MadRoy 15-05-2012 11:55
quote: Явно показывающее преимущество ПЦП над ППП.
А
где там преимущество было? 246х13 для ППП и 247х9 для ПЦП - это не
преимущество. ППП лучше по иксам (чуть точнее), ПЦП лучше по очкам (чуть
стабильнее). Преимущества нет.
И ты проигнорировал мой вопрос, дублирую еще раз: Ну
так значит ты признаешь, что в спокойной стрельбе (не на время) и в
руках идеального стрелка (то есть ошибки стрелок не допускает) ППП и ПЦП
одинакового класса и одинакового качества (имею в виду и грамотность
конструкции) по точности не отличаются? Просто напиши да или нет
Stef 15-05-2012 12:06
quote:Originally posted by BTKO: Вот, к примеру, ни разу не заводское изделие, так самоделочка: ... ТТХ озвучить такой самоделочки?
Прекрасная самоделочка! Озвучь лучше когда она прошла сертификацию и когда поступит в свободную широкую продажу и по какой цене.
quote:Originally posted by MadRoy:
Бесполезно. Он кроме кривых Крысов и ИЖ-60 ПЦП пластиковых самоделок не видел.
Это ты про Непушиста?
quote:Originally posted by MadRoy: Многие самоделки, которые я видел на форуме, превосходят по ТТХ большинство заводских изделий.
Еще
раз. Сравнивать для объективности нужно серийные винтовки. Чтобы
исключить те же инсинуации про ненадежность или опасность ПЦП. Впрочем,
я не против сравнить винтовку-самоделку из поста BTKO с топовой ППП. Но
это будет необъективно. Надо же дать шанс адептам ППП.
MadRoy 15-05-2012 12:12
quote: Явно показывающее преимущество ПЦП над ППП.
А
где там преимущество было? 246х13 для ППП и 247х9 для ПЦП - это не
преимущество. ППП лучше по иксам (чуть точнее), ПЦП лучше по очкам (чуть
стабильнее). Преимущества нет.
И ты проигнорировал мой вопрос, дублирую еще раз: Ну
так значит ты признаешь, что в спокойной стрельбе (не на время) и в
руках идеального стрелка (то есть ошибки стрелок не допускает) ППП и ПЦП
одинакового класса и одинакового качества (имею в виду и грамотность
конструкции) по точности не отличаются? Просто напиши да или нет...
Stef 15-05-2012 12:52
quote:Originally posted by MadRoy:
А
где там преимущество было? 246х13 для ППП и 247х9 для ПЦП - это не
преимущество. ППП лучше по иксам (чуть точнее), ПЦП лучше по очкам (чуть
стабильнее). Преимущества нет.
Преимущество проявляется при стрельбе на время.
quote:Originally posted by MadRoy: И ты проигнорировал мой вопрос, дублирую еще раз:
Вопрос я не игнорировал. Просто не увидел. Пока ответ напишешь, да пропихнешь его на ганзах, уже новые вопросы появляются.
quote:Originally posted by MadRoy: Ну
так значит ты признаешь, что в спокойной стрельбе (не на время) и в
руках идеального стрелка (то есть ошибки стрелок не допускает) ППП и ПЦП
одинакового класса и одинакового качества (имею в виду и грамотность
конструкции) по точности не отличаются? Просто напиши да или нет...[/B]
"Да"
или "нет", здесь нельзя ответить. Во-первых, ты обрисовал ситуацию
по-сути техническую. Во-вторых заложил в условия засаду в виде
"одинакового класса и одинакового качества". В случае матчевого оружия -
можно уверенно ответить да, точность практически одинакова. Это
одинаковый класс и одинаковое качество. В случае любительского оружия
трудно определить одинаковые класс и качество для ППП и ПЦП. Т.е. для
меня одинаковый класс и качество это например, вайраух 100 /ФХ Тайфун и
вайраух 77/ди-52. И тут возможно, разница будет минимальной в
обрисованной тобой идеальной ситуации. Но, например, для Непушиста
одинаковый класс и качество это Ди-48-54 и переделанный ИЖ-60. Поэтому,
тут нельзя ответить паушально. Потому как адепты ППП тут же напридумают
себе всякое.
Непушист 15-05-2012 13:22
quote:Originally posted by Stef: Спортсмены здесь причем только для общей оценки систем.
Общими
фразами-доводами и отсылками к общему вообще очень удобно оперировать,
когда нечего возразить по сути - именно потому, что нет конкретики.
Типичный ход РСР-ортодокса
quote:Originally posted by Stef: Мы
спорим о том, какая система лучше для стрельбы, а не на чем перевозить
щебень. Т.е. мы как бы спорим о том чем лучше возить все тот же щебень -
дизельным или бензиновым дрыгателем, а не гоночной или грузовой
машиной.
Нет, дядя, ты опять заблудился.
Спортивное оружие отличается от н-р охотничьего массой параметров, а
отнюдь не только принципиальной системой. И если самую лучшую спортивную
РСР использовать н-р на ходовой охоте, это окажется не слишком удобно
для стрелка - и не слишком полезно для винтовки, и пусть даже она 200
раз РСР, хорошая ППП типа банальной Д-31 н-р окажется удобнее и
уместнее. А спорт не единственное назначение пневматики, и говоря о
спортивной стрельбе, надо сравнивать девайсы в рамках их применения, не
вытаскивая сравнение за пределы этих рамок и не заявляя огулом, будто
если какие-то, ибись они конем, туманные спортсмены ныне где-то там
предпочитают РСР, то РСР лучше всех и точка.
quote:Originally posted by Stef: Это ты про Непушиста?
У
меня никогда не было "кривых Крысов" и т. п., так что этот детсад с
барабаном под видом аргументации попроси проктолога упаковать обратно
туда, откуда он вынут
quote:Originally posted by Stef: Еще
раз. Сравнивать для объективности нужно серийные винтовки. Чтобы
исключить те же инсинуации про ненадежность или опасность ПЦП.
Угу.
Сравнивать для объективности надо серийные винтовки - а РСР как систему
надо сравнивать с ППП, это тоже будет для объективности РСР-шник, что возьмешь Еще
раз: твои серийные РСР, на которые ты ..., из коробки - обычное
ширпотребовское говно, которое считается супер-пупером только в России -
в силу ее вечно нищенской психологии и благоговения перед всем
иностранным. Принципиально это такой же сраный конструктор, как
Крыс-1377, только сделанный с меньшими допусками и более качественно, но
который все равно надо доводить до ума, и делают это не безрукие юзеры,
неспособные даже игнорировать "отдачу", а те же самые люди, которые
выпускают КИТы для презираемых тобой "самоделок". Хорошие ППП вроде Диан
и Вайраухов - тоже сраный конструктор, потому что это тоже массовый
ширпотреб, но кстати в несравненно меньшей степени. НЕТ хороших
ширпотребовских винтовок из коробки - есть получше и похуже, но все надо
доводить до ума, если цель не пострелушки по банкам раз в год на
шашлыках. Просто одни надо почти полностью переделать, а другие -
доработать. А вот как раз те самоделки, которые рождены на свет руками и
мозгами хороших мастеров, уже "искаропки" доработок не требуют, хотя на
них и не стоит клеймо "Штырь" или "Аншютц". Про недоразумения с
резиками из водопроводных труб и прикрученными синей изолентой коробками
никто не говорит, это вне сферы обсуждения, хотя бы потому, что такого
почти и не существует.
evgen4452 15-05-2012 13:45
Да тут по сути
адептов то и нету. Я стебусь и пишу в свободное время, остальные просто
нормально спорят. Непушист слюнями исходит, доказывая, что системы
разные, ибо если докажет и аппоненты будут вторить-да-да-да, он
поверить, что пружинка не проиграла, она другая..
Stef 15-05-2012 13:53
quote:Originally posted by Непушист: Нет, дядя, ты опять заблудился.
Заблудился как раз ты.
quote:Originally posted by Непушист: И
если самую лучшую спортивную РСР использовать н-р на ходовой охоте, это
окажется не слишком удобно для стрелка - и не слишком полезно для
винтовки, и пусть даже она 200 раз РСР, хорошая ППП типа банальной Д-31
н-р окажется удобнее и уместнее.
Вот и ответ на
твое заблуждение. Хорошую матчевую ПЦП типа Фани 700 можно использовать
на охоте, но не так удобнее как ... например, тот же Доминатор 1250 /
Варя 100 или ФХ Тайфун. Т.е. в твоем любимом сравнении машин мы таки
сравниваем грузовики с грузовиками, а не грузовики с Ф1, как ты
придумываешь.
quote:Originally posted by Непушист:
А спорт не единственное назначение пневматики, и говоря о спортивной
стрельбе, надо сравнивать девайсы в рамках их применения, не вытаскивая
сравнение за пределы этих рамок и не заявляя огулом, будто если
какие-то, ибись они конем, туманные спортсмены ныне где-то там
предпочитают РСР, то РСР лучше всех и точка.
Опять напридумывал?
Для
любого применения пневматики можно найти подходящую ПЦП. Например, Варя
100 и Варя 77. Применение - по-сути одинаковое. Так же как и у Файнов
300с и 700.
quote:Originally posted by Непушист: Угу.
Сравнивать для объективности надо серийные винтовки - а РСР как систему
надо сравнивать с ППП, это тоже будет для объективности РСР-шник, что возьмешь Еще
раз: твои серийные РСР, на которые ты ..., из коробки - обычное
ширпотребовское говно...Хорошие ППП вроде Диан и Вайраухов - тоже сраный
конструктор, потому что это тоже массовый ширпотреб, но кстати в
несравненно меньшей степени.
Вот я и предлагаю
сравнивать серийные изделия примерно одинакового класса/качества и даже
специално для тебя одного применения. Ты же любишь сравнивать серийные
ППП с не самыми хорошими самодельными/переделанными ПЦП.
quote:Originally posted by Непушист: У
меня никогда не было "кривых Крысов" и т. п., так что этот детсад с
барабаном под видом аргументации попроси проктолога упаковать обратно
туда, откуда он вынут
Зачем ты MadRoy назвал проктологом?
MadRoy 15-05-2012 13:59
quote: В
случае матчевого оружия - можно уверенно ответить да, точность
практически одинакова. Это одинаковый класс и одинаковое качество. В
случае любительского оружия трудно определить одинаковые класс и
качество для ППП и ПЦП
Опять же - ты ушел от
ответа. На мой вопрос можно ответить именно "да" или "нет". Мы не
говорим о типах оружия (матчевое, любительское, охотничье и так далее).
Мы говорим о СИСТЕМАХ: ППП и ПЦП. Матчевая ППП не перестает быть ППП
из-за того, что она матчевая, верно? Если матчевая ППП винтовка
позволяет стрелять на равных с матчевой ПЦП, а любительская - нет, то
это вопрос именно к производителям оружия: фигли они в ППП такое дерьмо
делают. Но сам класс оружия (ППП) здесь ни при чем.
Еще раз
спрошу (немного перефразируя): Ну так значит ты признаешь, что в
спокойной стрельбе (не на время) и в руках идеального стрелка (то есть
ошибки стрелок не допускает) ППП и ПЦП как системы по точности не
отличаются? На этот вопрос без проблем можно ответить "да" или "нет".
quote: Преимущество проявляется при стрельбе на время.
Неа.
Сам наверное знаешь известную фразу, как раз относящуюся к спорту:
нюансы забываются, результат остается. Результат в данном случае я
привел. Результат не случайный - БР мишень считается по 25 зачетным
выстрелам, так что сказать, что тут просто повезло - неправильно. И результат фактически одинаков для ППП и ПЦП. Так где здесь преимущество ПЦП? Отвечу за тебя, чтобы ты не юлил в очередной раз - преимущества у ПЦП нет.
З.Ы.:
Про человека, не видевшего ничего из самоделок, кроме кривых Крысов и
пластиковых ИЖ-60 я писал именно про тебя, Stef. Непушист прекрасно
знает качество местных самоделок и никогда не будет говорить, что они
хуже заводских изделий...
Egor_xZ 15-05-2012 14:00
да я тоже думаю
что тут стёб, поглядев на самоделку ,выше представленную на фото, и как
то ссыкотно стало-мне за чела ху прижимаетсё мордой к резику, не маё это
, пцп.
Непушист 15-05-2012 14:02
quote:Originally posted by evgen4452: Да
тут по сути адептов то и нету. Я стебусь и пишу в свободное время,
остальные просто нормально спорят. Непушист слюнями исходит, доказывая,
что системы разные, ибо если докажет и аппоненты будут вторить-да-да-да,
он поверить, что пружинка не проиграла, она другая..
В
РМ ты тоже стебался? Дорогой мой. Ты просто обиделся, что я не устроил
тебе оваций за то, что ты признал свою неправоту. И не устрою. Это
во-первых не подвиг, а во-вторых, это надо было сделать в этой теме, а
не "интимно" - тогда это был бы хотя бы поступок. Вот и все.
quote:Originally posted by Stef: Заблудился как раз ты.
Вот
и разница между нами. Когда я утверждаю, что ты заблудился - я
обосновываю, почему так считаю. А когда ты говоришь, что я заблудился,
ты говоришь: "Не, это не я дурак, это ты". И все. И считаешь, что этого
достаточно. Потому что вас с евгеном вообще не интересует т-сть
"поиск истины". И не стебетесь вы нифига, потому что не умеете. Вам
важно просто оставить последнее слово за собой и только. Ну и на здоровье, мне что, жалко? Я-то знаю где кристалл
Плинкер 69 15-05-2012 14:07
Хммм, а вот я знаком с челом, который прикупил стоковый штырь специально для браконьерства по утям, ну и что из этого?
MadRoy 15-05-2012 14:08
quote: А когды ты говоришь, я заблудился, ты говоришь: "Не, это не я дурак, это ты". И все. И считаешь, что этого достаточно.
Как писалось в одной замечательной книжке: "А
что ж ты хочешь... Он же немец. Его тотемный зверь - рейсовый автобус.
Если всех устраивает его расписание и места остановок - то все
нормально, а если нет - его это не волнует."
Цитата четко про
Stef'а. Он сидит на колее и снять его с этой колеи невозможно. И его не
интересуют никакие аргументы, у него есть ВЕРА. И в споре вместо
аргументов он так и будет отвечать "Сам дурак".
Непушист 15-05-2012 14:10
quote:Originally posted by MadRoy: И его не интересуют никакие аргументы, у него есть ВЕРА.
Вот потому он так и спокоен. Не потому что характер нордический, а потому что лоб каменный.
BTKO 15-05-2012 14:19
quote:Originally posted by Egor_xZ: да
я тоже думаю что тут стёб, поглядев на самоделку ,выше представленную
на фото, и как то ссыкотно стало-мне за чела ху прижимаетсё мордой к
резику, не маё это , пцп.
Покажи мне где там щекой к резику прижимаются?
З.Ы. Могу еще самоделочек показать, нннада?
Непушист 15-05-2012 14:23
quote:Originally posted by MadRoy: Отвечу за тебя, чтобы ты не юлил в очередной раз - преимущества у ПЦП нет.
Нет, у нее есть преимущество. Преимущество ПЦП в том, что она ПЦП. Объективно.
Непушист 15-05-2012 14:24
quote:Originally posted by BTKO: Могу еще самоделочек показать, нннада?
Ненада.
У Стефа шаблон порвется, когда он осознает, что некоторые самоделочки
рвут его любимое массовое говно как Тузик бабушкину грелку
Stef 15-05-2012 14:26
quote:Originally posted by MadRoy: Опять же - ты ушел от ответа. На мой вопрос можно ответить именно "да" или "нет".
Я
на вопрос ответил и обосновал свой ответ. На твой вопрос в той
формулировке нельзя ответить "да" или "нет". Почему - я обосновал.
quote:Originally posted by MadRoy: Еще
раз спрошу (немного перефразируя): Ну так значит ты признаешь, что в
спокойной стрельбе (не на время) и в руках идеального стрелка (то есть
ошибки стрелок не допускает) ППП и ПЦП как системы по точности не
отличаются? На этот вопрос без проблем можно ответить "да" или "нет".
Опять
вопрос не корректный. И опять он дважды не корректен. Во-первых, ты
исключаешь ошибку стрелка, но ошибка в ППП более вероятна чем в ПЦП. И
это тоже определяет точность системы. И я тебе ответил уже на этот
вопрос - да, по точности именно матчевые системы будут примерно
одинаковы. Во-вторых, необходима таки привязка к классу/качеству систем.
Чем системы качественнее тем меньше у них отличия в точности и по
матчевым это хорошо заметно . Чем бюджетнее, тем разница больше.
quote:Originally posted by MadRoy: Неа.
Сам наверное знаешь известную фразу, как раз относящуюся к спорту:
нюансы забываются, результат остается. Результат в данном случае я
привел. Результат не случайный - БР мишень считается по 25 зачетным
выстрелам, так что сказать, что тут просто повезло - неправильно. И результат фактически одинаков для ППП и ПЦП. Так где здесь преимущество ПЦП? Отвечу за тебя, чтобы ты не юлил в очередной раз - преимущества у ПЦП нет.
Преимущество
в том, что ПЦП система все это сделает быстрее, с меньшими затратами
энергии спортсмена, проще и надежнее чем ППП. Это и есть преимущество
матчевой ПЦП над матчевой ППП как системы человек-винтовка.
quote:Originally posted by MadRoy: З.Ы.: Про человека, не видевшего ничего из самоделок, кроме кривых Крысов и пластиковых ИЖ-60 я писал именно про тебя, Stef.
Ну,
я как бы кривых крысов и пластиковых ижей тоже ни разу не видел. И
скорее всего не увижу никогда. А вот Доминатор, Варю 100 и Рём Шутер
видел.
quote:Originally posted by MadRoy: Непушист прекрасно знает качество местных самоделок и никогда не будет говорить, что они хуже заводских изделий...
Так и я не спорю. Любите ты с Непушистом придумывать себе всякое.
Крысиные тропы
