quote:

---

Originally posted by Storch:

берегите нервы!!! я --серьёзно!

---

quote:

---

Originally posted by Fil55:

275 ещё куда ни шло, хотя маловато, а вот 254м/с -... Это стартовые скорости, а пуле надо ещё и подлететь... Медленная пуля не деформируясь прошьёт дичину насквозь и улетит в неизвестность, если не поразит что-то жизненно важное. Подранок уйдёт хрен знает куда. Вероятно, что дойдёт, но не достанется охотнику.

---

Есть абсолютные факты- их много- добычи множества зверей и крупных птиц при дульной скорости тяжёлых пуль к. 6,35мм и 9мм с РСР-винтовок при скорости 255-260м/с. Это неоспоримые факты с практической охоты. Трофеи были успешно взяты с одной пули. Что ещё надо. Вот Факты с моих охот: http://topguns.ru/?c=12112
--Да, тут есть один недостаток: траектория полёта пули при средней скорости не такая ровная, какая бывает при скорости той же пули выше 290м/с, тут надо будет знать поправки, но ЗАТО! и кучность при средней умеренной скорости часто бывает гораздо лучше! и винтовка так стреляет точнее ;
.. чем если пытаться выжимать и насиловать свою винтовку на пределе её прочности, заставляя её стрелять на скоростях больше чем 300м/с, и при этом реально есть шанс получить сильные паразитные колебания ствола и потерю кучности, и быстрый выход оружия из строя, так как просто конструкция винтовки не расчитана на такие нагрузки, и может не обеспечить стабильность в таком режиме... Подумайте.

quote:

---

Originally posted by Vadim Nord:

Алекс А,

---

quote:

---

Originally posted by kuzmich:

kuzmich

---

quote:

---

Originally posted by Fil55:

ограничиться двумя ведущими поясками (голова-хвост), а в середине талия по диаметру полей.

---

quote:

---

Originally posted by Alex.A:
...но ЗАТО! и кучность при средней умеренной скорости часто бывает гораздо лучше! и винтовка так стреляет точнее...

---

Спорно. Если тот, кто винтовку настраивал, не совсем дурак и слепошар.

quote:

---

Originally posted by Alex.A:
...и насиловать свою винтовку на пределе её прочности, заставляя её стрелять на скоростях больше чем...

---

С пружинными винтовками не путаете?! ПЦП пофигу, на какую скорость она выкручена, в плане износов и мех. нагрузок. Вибрации и удары в ней смешные (по сравнению с ППП, по сравнению с огнестрелом), какую бы жирную пульку она не выталкивала. Меняется только расход рабочего тела.

quote:

---

Originally posted by Alex.A:
...шанс получить сильные паразитные колебания ствола и потерю кучности...

---

Колебания ствола есть всегда, при выстреле на любой мощности. И они не паразитные, они совершенно нормальные и физически-обусловленные.
Вопрос в однообразности колебательного процесса (а он однообразен, покуда в винтовке ничего не болтается, т.е. все жестко прикручено) и фазе колебаний ствола в момент вылета пули. И эти параметры тоже можно контролировать и настраивать. В соседней ветке про спортивную стрельбу все это хорошо известно, но охотников "почему-то" устраивают их охотничьи кучи...

quote:

---

Originally posted by ADF:

Колебания ствола есть всегда, при выстреле на любой мощности. И они не паразитные, они совершенно нормальные и физически-обусловленные.

---

quote:

---

Originally posted by Непушист:
что ж тогда про ППП сказать с ее неизбежным ударом поршня о дно компрессора

---

На утупе где-то видос попадался - замедленная съемка ППП при выстреле. Так там винтовка вместе со стволом елдычила как резиновой дилдо, который неуверенно взяла потная рука школьницы.

quote:

---

Originally posted by Непушист:
...- если у РСР колебания ствола рассматривать как офигеть серьезный фактор негативного влияния на охоте,

---

Ну скажем не на охоте, а общее влияние на кучность; общие закономерности и эффекты, имеющие место в пулевом стрелковом оружии. И понятие кучной скорости, которая очень тесно связана с колебаниями ствола, тут таки имеет место быть.

На мой взгляд, основная ошибка при настройке (да и проектировании) ПЦП в том, что люди считают, что винтовка при выстреле вообще никак не должна колебаться, т.е. надо исключать или хотя-бы минимизировать любые колебания при выстреле. А в итоге получается, как в авиастроении 70-ых годов: когда пассажирские самолеты проектировали как "абсолютно надежные", т.е. допустимую вероятность отказа считали за чистый нуль. И от этого самолеты мало того, что падали - да еще и падали сильно чаще, чем можно Потому, что абсолютно надежных изделий не бывает, а точный (не нулевой) показатель вероятности отказа не обеспечивался.
Вот в винтовках - тоже самое. Нельзя полностью убрать вибрации при выстреле. Надо знать о них и считаться с ними.

quote:

---

100м ветер 2-3мс с 7 на 2 часа
Вниз сам оторвал
Пули ней с отрезанным газ чеком вес 4.2

---

Миша, на какой скорости запускал такие пульки?

quote:

---

Originally posted by gea34:

Миша, на какой скорости запускал такие пульки?

---

quote:

---

Originally posted by Fil55:

Пуля полнотелая и для деформации её (экспансивности) при попадании нужна соответствующая скорость. Скорость не самоцель, а обусловленная необходимость. ИМХО

---

quote:

---

Originally posted by kyk:

я фото гуся выкладывал

---

quote:

---

Originally posted by kyk:

экспансивка КСПЗ скорость 265

---

quote:

---

Originally posted by MIHASYA:

285-292

---

quote:

---

Originally posted by Alex.A:
"254м/с маловато"... неужели??

Мало вот 254м/с... НО!... Вы охотились с калибром 6,35мм? а с 9мм? Откуда такое мнение, а крупные трофеи с калибра 9мм успешно берутся на этой скорости тяжёлыми экспансивными пулями 8г..8,5г НР с широкой полостью спереди- пулями калибра 9мм в убойную зону.

Ради ФОРУМА и логики. Перестаньте теоретизировать про калибры больше чем те, которыми вы пользовались на охоте... - Уступите слово тем, у кого есть У САМОГО В ПОЛЬЗОВАНИИ калибр, если речь идёт об этом калибре тут.

-Хватит писать о том, что мы сами лично не пробовали и что мы сами лично не знаем на своей личной шкуре. Сначала точно проверьте это сами потом пишите.

------И только потом тут напишите об этом, и только после этого будет моральное право советовать, если сами перед эти всё лично пороверили!, и тогда уже можно теории двигать, только потом, после себя самого!, лично проверив свои слова на себе на охоте ...

---

От человечище!!!

Alex.A, ты судмедэксперт, чтобы опровергать данные раневой баллистики? Ты инженер-баллистик, чтобы утверждать о бесспорных преимуществах "клеёнок"? Ты охотился с мощными винтовками калибра 4.5 и 5.5, чтобы утверждать, что они только для отстрела ворон пригодны?
И нигде нет ни ИМХО, ни ЯТМХД.

В ответ на посыл о твоём опыте (только в отдельной теме, а не здесь), люд охотный накидает сотни примеров (с фотками), опровергающие твои утверждения.

Ты вот о гидроударе говоришь... Не знаю, не инженер! Термин больше для труб и прочих конструкций с жидкостями. ИМХО Так вот ни на что не способные 4.5 рвут три выставленные в ряд банки с водой (винтовочка так себе, ППП). https://www.youtube.com/watch?...ayer_detailpage

Пуля 6.35-3.3-330. Выстрел по пластилину.

Основой яваляется не кинетическая энергия, а импульс - выброс энергии в момент максимального торможения dE по dT (отрицательное ускорение).

Расчёты от HbypGUN
График зависимости мощности от скорости, пуля 4,5-го калибра баракуда диаболо, среда баллистический желатин. Приведенная мощность достигается в первых 0,05-0,08 мс(миллисекундах) после входа пульки в желатин.
По этому графику можно определить в каких скоростях будет "работать" экспансивная пуля, ведь для "раскрытия" такой пули нужна определенная мощность.

Вот например баракуда-хантер 4,5 имеет Б.К. в воздухе почти такое же значения как и обычная баракуда 4,5, значит в момент входа в желатин они должны иметь почти одинаковую мощность, но если эта мощность достаточна для "раскрытия" экспансивности бар-хантера, то мощность ее резко увеличится по сравнению с обычным баракудой 4,5, за счет изменения Б.К. в среде (короче "взрывной" эффект).
Баракуда-хантер раскрывалась в пластилине при 238 м/с, но не так сильно, как при 250 м/с в желатине у сотрудников H&N Sport.

Расчеты по баракуде 5,5 1,85г (в юбку вклеена дробина для веса). Вот полученные данные:

Б.К. в желатине равна 0,00797*10^(-3)
294м/с 72кВт проникает 33,3см
280м/с 56кВт
270м/с 50кВт
260м/с 45кВт
250м/с 40кВт проникает 32см

Это к вопросу влияния скорости (при попадании в дичь) на величину мгновенно отданной энергии пулей, как следствие - наносимые живым тканям повреждения. Отсюда, меньший калибр может вполне сравняться с более крупным по эффективности.

На закуску отстрел по цыпленку-бройлер охлаждённому :

На живой дичи такая дыра хрен закроется! А вот такая же дыра от большой и медленной пули спадается на ура (разве что её вырубить с выносом тканей напрочь). Объяснять не буду, просто отложите это у себя на задворках памяти.
А теперь на одну минуточку - пуля полнотелая, да на такой скорости в калибре 6.35... Представили её возможности? (Про экспансивную даже подумать страшно!)

(Фото пока не нашёл. Там был отстрел 6.35 по пластилину от Alex.A с расширением пули и максимальным диаметром канала где-то около 10 мм - на скоростях Alex.A и отстрел пули 6.35 на скорости 320 - ширина канала в максимальной точке около 60 мм. Пуля у Alex.A была лишь замята с головы, а у второго человека почти расплющена.)

quote:

---

Originally posted by Fil55:

опровергающие твои утверждения

---

quote:

---

Originally posted by Youri:

Ну всё,сейчас он тебя простынёй ответа накроет.

---

quote:

---

Originally posted by Fil55:

Прошу прощения за ОФФ.

---

quote:

---

Originally posted by Fil55:

И нигде нет ни ИМХО, ни ЯТМХД.

---