quote:Originally posted by Fil55: КСПЗ - кусок свинца, близкий к калибру и не более того ...
Дык, если плохие пули - зачем их обсуждать? Выбор же есть...
Fil55 13-03-2014 17:55
quote:Originally posted by ADF: Дык, если плохие пули - зачем их обсуждать?
Может некультурственно выразился... Не КСПЗ обсуждать, а то, что нам нужно.
ADF 13-03-2014 18:30
Нужно - вариант исполнения в булке. И модер-интеграл. Честно говоря до сих пор не понял политику завода: наличие 3Дж - это ж явный выход на реальный российский рынок. Но зачем тогда булочную компоновку игнорировать?
Youri 13-03-2014 18:45
quote:Originally posted by ADF: Нужно - вариант исполнения в булке. И модер-интеграл. Честно говоря до сих пор не понял политику завода: наличие 3Дж - это ж явный выход на реальный российский рынок. Но зачем тогда булочную компоновку игнорировать?
Потому что это будет совсем другая винтовка со своими заморочками и подводными камнями из-за переноса спуска и,самое главное,крепления прицела(рама/шина/кольца) Да и с продажей Егеря на российском рынке всё нормально,так имеет ли смысл искать головную боль и нишу в уже имеющемся арсенале продаваемых булок?
ADF 13-03-2014 18:56
quote:Originally posted by Youri: ...смысл искать головную боль и нишу в уже имеющемся арсенале продаваемых булок?
Учитывая чуть более низкую цену, вполне имеет. Да даже и при сравнимой с существующими булками цене - рынок все еще далек от насыщения.
Youri 13-03-2014 19:07
quote:Originally posted by ADF: Учитывая чуть более низкую цену, вполне имеет.
А Вы приплюсуйте к нынешней цене цену -переноса спуска -адаптацию УСМ -шину(кольца) для крепления прицела -новый модератор -новую ложу Это же не появится ниоткуда-это надо делать.
Stepan 82 13-03-2014 19:07
Булка это ВЕЩЩЩЬ! Но не для веслолюбов.
kyk 13-03-2014 19:12
quote:Originally posted by Fil55: Вот здесь и замутить своё видение таковых с набросками пуль, весом, размерами.
Что толку в рисунках и набросках если не понимать что к чему. Тут нужны спецы по баллистике и технологии, а так - будет большой пук в никуда.
quote:Originally posted by Fil55: Ради интереса полазал по америкосовским пулям (тяжёлым), так они все с поясками-накаткой, да не с одним. Наверное не зря... кук на такое не подписывается, говорит затратно дюже
Если есть лишние 100-200 тыр евро для эксперимента, то я могу показать пальцем где люди продадут вам станок, матрицу, линию по давке проволоки и т.д.
Еще раз: Канавки - только для смазки.
quote:Originally posted by ADF: Учитывая чуть более низкую цену,
Булко кит выровняет цену с остальными производителями - тупо больше железа.
Avizenna 13-03-2014 19:16
quote:Originally posted by Stepan 82: Булка это ВЕЩЩЩЬ! Но не для веслолюбов.
Поспорил егеревод с булочником. Булочник пошел покупать егерь. А вы настоящее весло держали в руках 176см (если память не изменяет)?
Stepan 82 13-03-2014 19:23
quote:Originally posted by Avizenna: А вы настоящее весло держали в руках 176см?
И не только... еще и маслал до мозолей
ADF 13-03-2014 19:30
quote:Originally posted by kyk: Булко кит выровняет цену с остальными производителями - тупо больше железа.
Спрос на рынке она все равно бы нашла. Рынок булок далек от насыщения, их ведь не мегозаводы клепают (покачто).
ладно, отстал )
werwolff 13-03-2014 20:45
Она бы нашла, прежде всего, из-за качества ! Сверч вообще порнуху в последнее время собирает, Эдик - тоже через раз, да и последующие все хуже и хуже старых, Раптор - вроде все не плохо, но ни норм доков, ни поставки грамотной, а Хулик все больше находит ценителей, которые ни за что с ним не расстанутся... ИМХО ))
Youri 13-03-2014 21:19
quote:Originally posted by werwolff: Она бы нашла, прежде всего, из-за качества !
quote:Originally posted by werwolff: Хулик все больше находит ценителей, которые ни за что с ним не расстанутся...
Диме сейчас икнулось,наверное Родители Хулигана(историческая справка)
IVANFF 13-03-2014 22:12
Комрады ,подскажите ,плиз ! Сейчас буду шаманить кой чаво на своем егорке ,если получится - отпишусь . Был настроен на ..95 ,монстром ( 1.645),куча была на полтосе 40-50 мм в среднем ,но были странные отрывы . Винт один из первых ,ПАПА.SP. Понял из темы ,что надо скорость увеличить ! Вопрос : до скольки гнать ,чтоб убрать отрывы при стрельбе этими пулями ?
BTKO 13-03-2014 22:24
Точно сейчас не помню, но вроде когда сам с монстрами эксперементировал слышал о том, что их надо гнать до примено т05-т10 пинков в год. Могу ошибаться.
Fil55 13-03-2014 22:34
quote:Originally posted by kyk: 1. Что толку в рисунках и набросках если не понимать что к чему. Тут нужны спецы по баллистике и технологии, а так - будет большой пук в никуда.
2. Если есть лишние 100-200 тыр евро для эксперимента, то я могу показать пальцем где люди продадут вам станок, матрицу, линию по давке проволоки и т.д.
3. Еще раз: Канавки - только для смазки.
Начну с конца: 3. Никто этого и не оспаривает, но смазка в канавке или на теле пули наверное имеет значение. 2. Уже писал, что эта тема не для одиночки с 10 тыс. баксов. Взять дешевле и продать дороже - одно. Создать с нуля своё производство - совсем другое. Нет у человека денег на новую иномарку, так он берёт б/у, но всё ж иномарку, а не новую Ладу-Калину. 1. А таких на Ганзе нет, об этом речь? Раз вопрос так стоит, то на КСПЗ и подавно...
Пусть не серийно, но такие пули есть у МИХАСЯ, ЕНСа и ДОКТОРА... Полагаю, они не потратили на это и 50 тыр евро... Американские кокосы выпускают пули серийно, значит окупаемое производство. Не верю, что они кидают деньги на ветер.
К примеру, на Ганзе живёт Саблезубый, так он очень грамотно обсчитал пулю Alex.A. Наверняка найдутся и ещё специалисты. Возможно, что захотят иметь долю с продаж, так это нормально! ИМХО
kyk 14-03-2014 12:08
quote:Originally posted by BTKO: что их надо гнать до примено т05-т10 пинков в год.
есть инфа что и на 285 летят неплохо
quote:Originally posted by Fil55: Нет у человека денег на новую иномарку, так он берёт б/у, но всё ж иномарку, а не новую Ладу-Калину.
Не понял где и чего вы брать собираетесь... Одно дело штучное производство пуль, другое серийное. Но в любом случае надо хотя бы понимать как их делать, пример тому твоя картинка - красиво и по твоему это оуительная пуля, но сделать ее на коленке не реально. К примеру: производство разъемной матрицы под любую выдуманную пулю обойдется от 20тыр. Удел выдумщиков пуль - штамповка в осевой матрице. Дешего сердито, можно сделать из любого материала и молотить молотком пульки нужной формы.
quote:Originally posted by Fil55: А таких на Ганзе нет?
Есть, но почему-то предпочитают не писать в таких темах.
quote:Originally posted by Fil55: то на КСПЗ и подавно...
Привет Диме?
quote:Originally posted by Fil55: Американские кокосы выпускают пули серийно
Сравнил уй с пальцем, у них рынок шире в разы...
quote:Originally posted by Fil55: Пусть не серийно, но такие пули есть у МИХАСЯ, ЕНСа и ДОКТОРА... Полагаю, они не потратили на это и 50 тыр евро...
Ну так все Женя и расписал, даже сделал акцент какая пуля показала лучший результат. Буджет для литья - 400 бачей минимум. Кастомная пулелейка будет стоить от 250 баков. Минусы литой пули по сравнению со штампом можешь поискать в инете.
Fil55 14-03-2014 12:52
quote:Originally posted by kyk: Привет Диме?
Спасибо! Мне есть через кого передать там же на КСПЗ! Только конструировать винтовки одно, а пули - другое. Отдельная тема с тратой времени, поиском, разработками, пробными отстрелами...
quote:Originally posted by kyk: Есть, но почему-то предпочитают не писать в таких темах.
Не хотят отдавать на халяву. Я уже написал выше об этом. Найти и в привате обговорить условия сотрудничества.
quote:Originally posted by kyk: Не понял где и чего... Одно дело штучное производство пуль, другое серийное. Но в любом случае надо хотя бы понимать как их делать,
Есть понятие лабораторный образец. Это то, что делается штучно. Полетело! Дальше образец обдумывается технологически и всё ещё лабораторный вариант. Удалось, и опять полетело! Вот после этого уже обсчитывается цена вопроса серийного. Вить, ну глупо же обсчитывать стоимость, когда ещё нет того, подо что обсчитывать.
quote:Originally posted by kyk: Минусы литой пули по сравнению со штампом
А кто сказал, что это должно быть непременно литьё? Со штампом проще - карусель. Как бутылки с соком заливают и запечатывают на конвейере...
quote:Originally posted by kyk: у них рынок шире
А чехи? У них рынка сначала вообще на 5 копеек было. Стали делать так, что теперь все их пули покупают. В таких проектах ставку делают на годы, а не считают, через сколько месяцев окупится и станет деньги приносить. Стратегия производства нужна с чётким бизнес-планом. Или это тоже должны в теме ганзейской выложить спецы на халяву?
kyk 14-03-2014 01:31
quote:Originally posted by Fil55: Только конструировать винтовки одно, а пули - другое.
Понимаешь, я склонен верить больше человеку со спец образованием, который хотя бы имеет представление о том как надо это делать, и умеет посчитать пулю.
quote:Originally posted by Fil55: Вить, ну глупо же обсчитывать стоимость,
Михаил, я озвучил цены экспериментам на один опытный образец пули: Литье(пулелейка произвольнрй формы) - 250- 600$ Штамп с разъемной матрицей - 20000-40000р Штамп с осевой матрицей(и двумя пуансонами) - 1000-20000р(в зависимости от квалификации токаря и технологии изготовления)
Это цена эксперимента.
quote:Originally posted by Fil55: В таких проектах ставку делают на годы, а не считают, через сколько месяцев окупится и станет деньги приносить. Стратегия производства нужна с чётким бизнес-планом.
В нашей стране можно делать ставку на годы в секторе производства? Сегодня Уркаина, а завтра тебе комплектуху уже не заказать из-за бугра. Реалии России в производственном плане убоги. Есть много факторов убивающих возможность производить что-то с вменяемым ценником, один из основных - непомерная аренда.
Fil55 14-03-2014 02:12
quote:Originally posted by kyk: Михаил, я озвучил цены экспериментам на один опытный образец пули:
Понимаю, что дело затратное, а потому не ору во всё горло "ДАЙ". Предлагаю обсудить. Когда много голов, которые заинтересованы, то с миру по извилине - большущий МОСХ. Будут доводы "за" и "против"... Бесспорно, что без спецов не обойтись. Что делать, если им в ножки поклониться надо!
quote:Originally posted by kyk: В нашей стране можно делать ставку на годы в секторе производства? Сегодня Уркаина, а завтра тебе комплектуху уже не заказать из-за бугра. Реалии России в производственном плане убоги. Есть много факторов убивающих возможность производить что-то с вменяемым ценником, один из основных - непомерная аренда.
И это всё понимаю. Вклад - большой, риск - большой, экономический выход - ХЗ (из-за всех, выше перечисленных вводных). Но при любом раскладе что-то совсем примитивное и убогое спроса не найдёт. Так хотя бы обмусолить конструктив и поломать голову над технологией...
Матрицы, пуансоны можно не фирменные для начала, но точные, заказать токарю-умельцу. Я где-то так мыслю. Сначала малосерийку запустить, постепенно расшириться. Начать с одной пули и попутно продолжить разработку других вариантов. Получится поэтапное вложение средств с более быстрой окупаемостью, нежели ставить сразу промышленную автоматизированную линию.
quote:Originally posted by kyk: Сегодня Уркаина
Отличная идея! Только не Украина, а Крым. Там снять помещение под небольшой цех. Некоторые к китайцам едут, а тут под боком, в обеденный перерыв можно позагорать и искупаться (в коммандировке), а на постоянку тех же крымчан пригласить... Думаю, там цены на рабочую силу и аренду будут вполне приемлемыми.
Охота на белок
Не КСПЗ обсуждать, а то, что нам нужно. 
