Я говорил, что давай посмотрим продольный разрез твоей машины. Не важно что ты ее не производишь сейчас. Ты же их делал когда-то. Продавал. Сейчас советы советуешь. А сам наших советов слушать не хотишь:-) Я думал так тоже не бывает.

quote:

---

Originally posted by HeadHunter:

Вадим, может Вы приведете ссылку, или выдержку, где я это обещал. Может сошлетесь на кого-нибудь, хотя бы. Я что-то не припомню такого.

Это уже называется клевета.

---

Цитата из Вашего письма -
Сейчас уже поздно, и я думаю, что Вы понимаете почему. Не
> заставляйте
> меня думать, что я в Вас ошибся, поскольку я буду глупо выглядеть, когда
> придется объяснять людям, которым я столько много рассказывал о Вас
> хорошего, обратное.
На хорошее Вы ссылку дали, обратного здесь и везде навалом. Может я не совсем верно изначально привел Ваше обещание, но смысла не исказил.
Обращение по имени считаю неуместным - есть ник.
Здесь ничего удалять не буду, слишком много работы, но в будущем буду делать это независимо от содержания.
На этом любое общение с Вами прекращаю.

quote:

---

Originally posted by Fil:
Вот, наконец закончил картинку по которой можно составить уравнение равновесия для деталей и посмотреть, какие составлояющие будут в этом уравнении и какое влияние будут оказывать.

Я постарался как можно точнее обрисовать детали (с подгонкой размеров по нормальный ряд). Масштабирование сначала подгонял под диаметр осей УСМ.
Мои соображения по такому конструктиву.
Местоположение зуба шептала, взаимодействующего с ударником, и положение зуба, взаимодействующего с рычагом спуска, выбрано удачно. Большое передаточное отношение снижает давление на поверхность рычага спуска. Зуб шептала, взаимодействующий с ударником, имеет наклон, это увеличивает момент на шептале, так как увеличивается плечо L1 и проекция реакции N1. Выпрямив зуб можно сильно снизить этот момент, а если подобрать небольшой обратный угол еще и скомпенсировать силу трения fN1. Причем в надежности работы потерь не произойдет.
Сила реакции N2 проходит через рычаг шептала на плече L2. Это создает ненужный момент на рачаге шептала. В спусковых механизмах стремяться обычно к тому, чтобы сила N2 прошла как можно ближе к оси вращения. Радиус поверхности рычага шептала неконцентричен оси его вращения. Это в принципе может облегчать усилие спуска, потому что его повороту по часовой стрелке должна помогать сила боевой пружины. Правда надо тогда учесть углы самоторможения. При отложеном выстреле рычаг шептала поднимает шептало и соответсвенно двигается ударник. Проблематичный возврат рычага шептала при отложеном выстреле. Если сделать поверхность рычага шептала концентричной оси вращения, то можно передаточное отношение от ударника на рычаг шептала сделать 0, без учета силы трения конечно.
Мои предложения:
Выпрямить зуб шептала, провести силу N2 как можно ближе к оси. Сделать поверхность рычага шептала концентричной оси.
Получиться конструкция, где усилие на рычаге шептала (при повороте для выстрела) будет зависеть от др. деталей УСМ и от пружины ударника посредством только сил трения. Соответсвенно этим усилием (спуска) можно будет легко управлять.

---

Вай, шайтан! Колдун, не иначе.

quote:

---

Originally posted by Fil:
Мои предложения:
Выпрямить зуб шептала,

---

quote:

---

Originally posted by Fil:

Сделать поверхность рычага шептала концентричной оси.

---

В этом нет необходимости - усилия и так на шептале ничтожны.

Сила реакции N2 проходит через рычаг шептала на плече L2. Это создает ненужный момент на рачаге шептала. В спусковых механизмах стремяться обычно к тому, чтобы сила N2 прошла как можно ближе к оси вращения.

Если так сделать, то не будет места для движения шептала вниз.

Радиус поверхности рычага шептала неконцентричен оси его вращения. Это в принципе может облегчать усилие спуска, потому что его повороту по часовой стрелке должна помогать сила боевой пружины

Вообще-то при спуске движение происходит против часовой стрелки и боевая пружина создает противоусилие спуску.
Как бы тут правильней выразится - радиус не выпуклый, а вогнутый. Т.е. клювик чуть оттянут.
Поэтому сила боевой пружины поворачивает спуск именно по часовой стрелке, возвращая его назад при отложенном выстреле.

Правда надо тогда учесть углы самоторможения. При отложеном выстреле рычаг шептала поднимает шептало и соответсвенно двигается ударник. Проблематичный возврат рычага шептала при отложеном выстреле..

Все как раз наоборот, при спуске рычаг шептала, поднимает шептало. Что и создает нарастание усилия, правда практически незаметное.

Если сделать поверхность рычага шептала концентричной оси вращения, то можно передаточное отношение от ударника на рычаг шептала сделать 0, без учета силы трения конечно.

Согласен. Если бы был тяжелый спуск так бы и сделал. Проблемма как раз в обратном - сделать спуск жестче. Это не спортивная винтовка.

Таким образом наши взгляды не совпадают.Наверно мы по разному к этому подходим. Единстаенное измение которое будет сделано, это уменьшено плечо L3.чтобы сделать спуск короче и жестче.

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Valent - я не знаю как это критиковать и самому ничего не делать. Разве так бывает?

---

А я и не говорил что ничего не делаю. Я говорю что винтовки сейчас не делаю, точнее не продаю. Это имелось в виду. Для меня заметная разница. Сейчас я мастерской занят. Старая станочная гвардия совершенно на нет сошла. Вымирает потихоньку рабочий класс. Вот и пришлось занятся мастерской.

... Сейчас советы советуешь. А сам наших советов слушать не хотишь:-) Я думал так тоже не бывает. [/QUOTE]

Нуу, какие советы я не хочу слушать? Всё несколько не так . Советы я всегда слушаю, вот только делаю далеко не всегда так как советуют. Наверно это гордыня.

quote:

---

Originally posted by sasha123:

Тут согласен.

---

Мало того что прямой зуб на шептале работает, так работают еще и с обратным углом.

quote:

---

Originally posted by GRAY:
[QUOTE]Originally posted by Fil:
[b]
Выпрямив зуб можно сильно снизить этот момент, а если подобрать небольшой обратный угол еще и скомпенсировать силу трения fN1. Причем в надежности работы потерь не произойдет.

В этом нет необходимости - усилия и так на шептале ничтожны.

На зубе к ударнику 3-5 кг наверное.

Сила реакции N2 проходит через рычаг шептала на плече L2. Это создает ненужный момент на рачаге шептала. В спусковых механизмах стремяться обычно к тому, чтобы сила N2 прошла как можно ближе к оси вращения.

Если так сделать, то не будет места для движения шептала вниз.

У всех места хватает, даже когда сила прямо через ось проходит и даже с другой стороны.

Радиус поверхности рычага шептала неконцентричен оси его вращения. Это в принципе может облегчать усилие спуска, потому что его повороту по часовой стрелке должна помогать сила боевой пружины

Вообще-то при спуске движение происходит против часовой стрелки и боевая пружина создает противоусилие спуску.
Как бы тут правильней выразится - радиус не выпуклый, а вогнутый. Т.е. клювик чуть оттянут.
Поэтому сила боевой пружины поворачивает спуск именно по часовой стрелке, возвращая его назад при отложенном выстреле.

Я говорил про случай отложеного выстрела и ликвидации малейшей возможности зависания. Хотя в этом есть польза от реализации нарастания усилия на спуске, хотя и очень спорным методом и возможными последствиями.

Правда надо тогда учесть углы самоторможения. При отложеном выстреле рычаг шептала поднимает шептало и соответсвенно двигается ударник. Проблематичный возврат рычага шептала при отложеном выстреле..

Все как раз наоборот, при спуске рычаг шептала, поднимает шептало. Что и создает нарастание усилия, правда практически незаметное.

Я опять говорил про отложеный выстрел.

Если сделать поверхность рычага шептала концентричной оси вращения, то можно передаточное отношение от ударника на рычаг шептала сделать 0, без учета силы трения конечно.

Согласен. Если бы был тяжелый спуск так бы и сделал. Проблемма как раз в обратном - сделать спуск жестче. Это не спортивная винтовка.

Таким образом наши взгляды не совпадают.Наверно мы по разному к этому подходим. Единстаенное измение которое будет сделано, это уменьшено плечо L3.чтобы сделать спуск короче и жестче.[/B]

---

И мой взгляд такой. Спусковой механизм любой охотничьей винтовки можно превратить по качеству в близкий к спортивному, заменой или регулировкой пружин например. По моему это правильнее, чем осознанно загрублять кинематику.

quote:

---

Originally posted by GRAY:

Может я не совсем верно изначально привел Ваше обещание, но смысла не исказил.
На этом любое общение с Вами прекращаю.

---

Вот именно, что смысл как раз Вы и исказили.

Эта выдержка из моего письма Вам как раз и относится к тому положительному, что я о Вас написал в конфе, и сказал в свое время разным людям, когда Вы так болезненно отреагировали на мои похвалы другим конструкторам. Это был призыв Вам все-таки оставаться достойным человеком и не скатываться до уровня капризной ревнивой дамы или по крайней мере выполнить хотя бы взаимные договоренности.

Не надо преподносить это как-то иначе, потому что это ну ни как не обещание 'писать о Вас и Ваших изделиях плохо везде'. Для того чтобы это понять, достаточно просто начать читать мои посты в этой теме с самого начала.

К сожалению, вынужден констатировать, Грей, что у Вас чрезмерно болезненное восприятие себя. Нездоровое. С Вами просто никогда нельзя быть уверенным в том, что в какой-то момент, сказанное или сделанное кем-то, будет Вами адекватно и трезво оценено. Вы все время лезете в бутылку.

Прекратить со мной всякое общение? Не волнуйтесь, мне общение с Вами было явно противопоказано с самого начала. Лишний раз убедился, что с некоторыми личностями, несмотря на выгодоприобретение лучше все же не общаться. Чужая душа потемки. Общение же со мной Вам явно пошло на пользу, Вы перестали делать всякие 'тромбоны' и стали появляться раскладные карабины и минибулпапы. Ущербные, правда, т.к. Вы несколько плохо представляете себе практическую сторону охоты. Но только что дальше? Я, практическую сторону не то чтобы знаю хорошо, но познаю хорошо, и знаю куда дальше двигаться от минибулпапа. А Вы? Прекратить общение?Да на самом деле обеими руками за.