Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Crosman 1377 полный АП в МК варианте

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3   [4]  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
n1ce
17-07-2009 12:29
Зачем насос 25 мм? Для того чтобы можно было снять 22 дж с двух-трёх качков
Цена - около 16 тысяч. Хотя можно и больше.
А вообще была уже похожая МК винтовка - Дэйстейт Спортсмен Мк2*

плюсадин

wolfjaw
17-07-2009 14:27
quote:
Originally posted by ЗлХ:
а держать левой рукой ты за ствол будешь? Или за модер?

За переднюю часть корпуса насоса. Только длину рычага накачки сделать чтобы пальцы не прищемило.

quote:
Originally posted by Kline_Kinder:
идея накачки "разрывом", рычажную систему только усложнит.

Не на много. Система рычагов будет как взвод ижа 60/61. Крепление в задней части трубы насоса. Или за специальные "уши" в задней пробке.


PS. Винт с таким рычагом СУЩЕСТВУЕТ. Его сделал американский кулибин на базе не-помню-какой-винтовки. А так как его целью было создать охотничий МК карабин по принципу 5 качков-50 дж(условно), то и нагрузочки на рычаг там были не хилые. Почему была выбрана именно такая схема.
PPS Про принцип не пошутил. Помню, что количество качков было сильно меньше 10, а энергия больше 20дж.
PPPS Проскакивала же тема со ссылками и фотами на форуме - не уже ли никто не помнит? Года 1,5 назад?

ЗлХ
17-07-2009 14:40
Гдие вашьи доказьятельстваа?
^___^
Kline_Kinder
17-07-2009 17:37
quote:
Originally posted by wolfjaw:

какой-винтовки. А так как его целью было создать охотничий МК карабин по принципу 5 качков-50 дж(условно), то и нагрузочки на рычаг там были не хилые. Почему была выбрана именно такая схема.



мне интересно, и, похоже, что не только мне.
тема "попутная" http://forum.guns.ru/forummessage/3/388301-5.html

Вот мы говорим о массовой (а значит дешевой) МК. Так почему крыс игнорируют? Это самая дешевая и доступная народу МК. Т.е. в плане массовости альтернативы крысу нет- реальность такова что распространенность других моделей можно мерять в "процентах тиража кросмана".
Потому следует ознакомится с болячками как крысы, так и крысы+ап, и если чем-то не устраивает крыс+ап, то следует подумать как избавится от недостатков крысы+ап, прежде, чем переходить к рассмотрению другой серийной модели. Т.к. другие серийные модели распространены гораздо меньше, а значит и шансы стать "массовой" у них так же меньше.
Киты для крысы пользуются стабильным спросом, т.е. спрос на ап крысы есть.
Существующий для крысы кит сводится к регпоршню. Это хорошо, но кит с регпоршнем убивает крысу- голимое исполнение крысы не держит нагрузки которые дает кит: гнется/коробится рычаг, овалится отверстие шарнира, окончательно разбалтывается конструктив и т.п. Т.е счастье юзера длится не долго.
Кмк, хороший кит должен поднять данные крысы не ценой ресурса винтовки, т.е. не предусматривать возростание нагрузок на конструктив.

Предлагаю обсудить иной вариант апа крысы. Вариант который редко реализовывали- вариант дожима газа. Дожим можно организовать вне серийного конструктива, а зачит приложения нагрузок на серийный конструктив можно избежать.

Turhon
17-07-2009 17:47
Если есть желание сделать чтото путное, то про крыс надо забыть. Если конечно мы хотим стрелять, а не ремонтровать.
ЗлХ
17-07-2009 18:18
Ну собсно я так и вижу создание путной массовой мк =) Берём самые распространённые мк, выкидываем из них недостатки, сохраняем достоинства по мере сил и возможностей.

В понятие массовая я вкладываю иной смысл, енто не значит производимая милионными тиражами. это всё равно вне наших возможностей. Массовая - устраивающая максимально широкую ента.. ага таргет груп =)
А дожим и крыс это конечно замечательно, но несколько вне контекста темы
=(

b4now
17-07-2009 22:46
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

почему крыс игнорируют? Это самая дешевая и доступная народу МК.

Крыс 2100 - фтопку нах. Пепел закопать на глубину пять километров. Всех причастных к его разработке - расстрелять. Вместе с семьями, чтобы гены не передались.
Только так можно будет увидеть новое поколение МК.
геныч1968
18-07-2009 01:00
quote:
Гдие вашьи доказьятельстваа?

Эта, в фильме говорилось "Какие.......".Ну а так ничего нового в принципе, обычный для Ганзы срач и треп. А тема то интересная
Kline_Kinder
18-07-2009 04:17
quote:
...обьем насоса 40см3, манометр, общая длина 38см, усилие на рычаге 6кг.

Как считал? Или может порядок в усилии потерял? Натуральнее звучит 16кг на рычаге...
Kline_Kinder
18-07-2009 05:47
похоже высказались все...
Alexandro
18-07-2009 05:58
Как мечтал ранее где то в схожей теме - берём Д48/58, выкидываем поршень с пружиной и направой, на место другой поршень с накопителем, ствол выдернуть и приделать на компрессор соорудив боковой затвор с подходом от накопителя. Всё, качаем длинным родным рычагом, винтовка компактна, база девайса немецкая, энергия надеюсь высокая.
Реально такое? хз, мысли вслух
John JACK
18-07-2009 06:03
quote:
Originally posted by b4now:

Крыс 2100 - фтопку нах.



Поддерживаю. По сравнению даже с тем же 1377, у 2100 куча лишних деталей (ствольная коробка из двух половинок, хотя бы), идиотски маленький диаметр компрессора при довольно длинном рычаге, непонятный ствол в кожухе и так далее. Для того, чтобы на основе 2100 сделать хорошую МК, надо выкинуть все детали до единой и разработать винтовку заново.
Насчёт клапана и УСМ. Можно делать простую самооткрывашку, а можно - курковую тюкалку с крановым затвором. Курок можно сделать, чтобы иметь максимальное усилие при спущенном и минимальное - при взведённом, что обеспечит лёгкий спуск и уверенное пробивание клапана.
Капилляры, дожим, ГП в накопителе, несколько выстрелов с накачки - в топку, мы тут создаём не НЁХ, а систему, достойную стать классикой, потому - ничего лишнего.
val
18-07-2009 06:25
И без манометра???

Вообще-то, это не шутка, а очень серьезный вопрос.
Направление, в котором развивается тема, очень убедительно показывает пневматическую необразованность многих ее участников.

Это вполне нормально и изменить очень трудно. Но попытаюсь еще раз. Минуя технические тонкости и объяснения физических процессов, задам юзверям вопрос немного по-другому:
Что лучше - дрочить качать до пота, изнашивая себя и механизм этой самой МК вашей мечты, или, глянув на манометр, остановиться на пол-пути и произвести выстрел той же мощности и точности?

Во втором случае заплатить за винт придется на 40-50 баксов больше.

В том же ключе - еще примерно пол-сотни баксов позволят снизить максимальное усилие накачки в 2-2,5 раза и избежать назойливого хлопания и тугого срыва рычага для следующего качка.

Прошу голосовать, можно по пунктам

val
18-07-2009 06:34
quote:
Originally posted by Alexandro:

Как мечтал ранее...


Нарисуй, пожалуйста, схему, а то у меня шарнир туда ну никак не лезет. Родное зацепление не свистит - нагрузки различаются почти на порядок.
b4now
18-07-2009 12:08
quote:
Originally posted by val:

качать до пота, изнашивая себя и механизм этой самой МК вашей мечты, или, глянув на манометр, остановиться на пол-пути и произвести выстрел той же мощности и точности?

А если просто "пони бегает по кругу и в уме круги считает?" Неожиданное решение?

50 баков - ето какбе половина стоимости 2100, пусть он и негоден нивжопу.
В кр.случае гляделку-мерялку можно сделать частью кита.
Дико неправильно что к нонешним МК их дибильные производители не выпускают китов.

quote:
Originally posted by val:

еще примерно пол-сотни баксов позволят снизить максимальное усилие накачки в 2-2,5 раза и избежать назойливого хлопания и тугого срыва рычага для следующего качка.


Система рычагов со скользящей точкой приложения?
ober
18-07-2009 15:45
запарило чЕтать. я скажу - "сталь и дерево". вот што нужно массам. никакого говна пластика и силумина. ежели токма уплотнения и латунный накопитель. и до_изды супермощность. главное - шоб не ломалося

val
18-07-2009 20:36
quote:
А если просто "пони бегает по кругу и в уме круги считает?"
Так не получится.
Придется таки мне влезать в конструкцию.
Экономная по расходу сисиема (она же - гораздо менее нагруженная) предполагает большой накопитель с остаточным давлением воздуха после выстрела. Увязать подсчетом точное количество качков с расходом на выстрел не представляется возможным, поэтому самый простой метод - ограничение накачки по давлению с помощью отслеживания по манометру. Можно поставить "пердун", но это, кажись, менее выгодно - сделать и настроить, да и появятся холостые какчки с выпуском воздуха.
quote:
Система рычагов со скользящей точкой приложения?

Не уверен, что конкретно имеется в виду. Решений по снижению усилий много, они добавляют к системе несколько элементов, вот я и оценил грубо увеличение цены.
quote:
главное - шоб не ломалося

В жизни приложения не находит. В отличие от материалов, которые имеют вполне конечные пределы живучести, стремление стрелков к мощности неограничено. Особенно, если цена винта очень низка.

ober
18-07-2009 20:47
умничать не надо. поумничать и мы можем. надо конструкцию, которая была бы максимально НЕ похожа по "ломучести" на говнопроизведения китайской компании кросман. больше импонирует приснопамятный умарекс ягдт. которые были собраны на несколько более высоком технологическом уровне. как вариант - шарп инова , где говнопластик заменен на сталь. и не надо вкорячивать туда нанотрубки и подстраивающиеся под диаметр члена рычаг накачки. проще надо. проще и технологичнее.
val
18-07-2009 20:59
quote:
Originally posted by ober:

поумничать и мы можем.



Во-во. И я о том же. Умничание на публике и твердое знание - совершенно разные вещи.
Если тебе подходят Ягд и Шарп, это еще не значит, что нужно отрицать более прогрессивные решения.
Или ты претендуешь на единственно правильное мнение?
Тогда давай так: опыт стрельбы из только что описанной мной системы имеется?
А я делал сам и сравнивал. Специально ставил обратно родные рычаги... Ну и морока, должен тебе сказать!
b4now
18-07-2009 21:04
quote:
Originally posted by ober:

больше импонирует приснопамятный умарекс ягд(т)

Самооткрвашка.
Daisy 880-901 - тоже само. Открывашка.
Перекач накопителя до неоткрытия/непробития - невозможен.
Часть решения имеем.
Видеоролики
Crosman 2100 - Accuracy and VelocityCrosman 1377, American Classic, энергия пули. Самый мощный пневматический пистолетМультикомпрессионная винтовка без МО прямодуй, до 3 ДЖ.
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Компрессионка Хай Пауэр
ВКП-18. Отечественная мультикомпрессионка.
Мультикомпрессионка высокого класса.
Какой нам , аирганнерам, видится оптимальная массовая мк винтовка?
Webley Rebel
Страницы: 1  2  3   [4]  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы ЗлХ


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100