Ну вот у меня мнение. Труба
простая, низкоуглеродистая - вполне достаточно. Главное - нагрузка в
пальчиках рычагов. Фтулочки нужны весьма крутые, как и материал
некоторых звеньев, шоб не изнашивалось. В крысах и Бенджиках это все
есть. Нет хорошей рычажной системы. А если бы не то, 80-90 кубиков за один качок - запросто. Рабочее давление 100 - 120 бар. 3 кача - 20 дж в 5,5.
Примерно, так.
ЗлХ 16-07-2009 01:23
Да мне непростую из нержевейки достать проще чем простую из низкоуглеродистой. Отменяет ли это втулки? Какой материал каких звеньев? Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе? Тезис проще - лучше не поддерживаете?
b4now 16-07-2009 01:25
Вот и я начесав
репу вывел, что самая ответственная деталюшка вменяемой МК - совсем не
насос с накопителем, а ствольная коробка и система рычагов. И покачьто остановился на компрессионке.
val 16-07-2009 01:56
Во-первых, у нержавеющих труб почти в два раза ниже предел текучести. Во
вторых - точность изготовления. Из нержи - только бесшовные,
цельнотянутые, отсюда - ярко выраженная волна на стене. Хонинговать
нержу, да и обрабатывать вообще - не сахар. Низкоуглеродистые
бывают "сварные и протянутые на оправке", высокая точность и чистота
поверхности. Никакой доп. обработки не нужно. В третьих - просто дешевле.
Каких звеньев - зависит от рычажной сиситемы. На простейшей (смотри вышеупомянутые) - "шатун".
На тезисе "проще - лучше" основаны существующие. Но уж слишком просто. До тошноты. А если нет - от добра добра не ищут и тема ни о чем. Если качать нравится больше, чем стрелять - самое то.
val 16-07-2009 02:08
quote:Originally posted by ЗлХ: Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?
Недавно пощупал опять свой первый насос с "простейшими" рычагами.
Ф
32мм, 137 кубов за один качок, 21 кг на рычаге на ~80 бар. Многовато.
Но с классикой, наверное, вообще не сжал бы при тех же размерах.
quote: Какой материал каких звеньев?
Выбор довольно широк. Стали 95, 65Г подойдут. Я брал ширпотребовскую 4130 - хромо-молибденовую. Не на тот пистолет, а на "Богомола" Нормально работает.
Kline_Kinder 16-07-2009 02:36
quote: Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?
разве
суть в рычажной системе? Рычаг он и есть рычаг. Вся рычажная для того
чтоб грамотно "размазать" работу по сжатию (на малом ходе поршня) по
дуге хода рычага, т.е. по бОльшему расстоянию. Хитринка в распределении
усилия на ходе рычага. Материал звеньев важен тк там места под шарниры
мало обычно.
Вот такую компоновку мк сочинил когда-то. Идея- большой
накопитель, рычаги смотрят "вперед", ход рычагов в горизонтальной
плоскости (для булки). Задняя пробка заштифтована в трубе накопителя
осью рычага. В такой схеме регпоршня не нужно, если в отверстие в трубе
под ось рычага разовалено или больше диам. оси. Усилия при накачке на
коробку (не показана) не прилагаются, тоже плюс, кмк.
ЗлХ 16-07-2009 08:53
2 val Ага, ента система рычагов с бенджика у меня в копилочке есть. Ежели мне что сильно непонятно будет, обращусь. С другой стороны хочется кнечна попримитивней. В конце концов всегда можно сделать сначала попроще, а потоом ежели что-то будет не устраивать - усложнить. С
другой стороны если делать рычажную систему сложной сразу то и
остальные параметры можно сразу расчитывать под неё, и так оно
эффективнее буде.. Самое смешное что в москве особой проблемы с
материалами нет. трубу компрессора-насоса можно хоть из 3мм титана
забабахать. Другой вопрос нужно ли =)
val 16-07-2009 09:49
ЗлХ, самое смешное - что все показал, и попроще, и посложнее. И про материалы рассказал и объяснил.
А тут тебе - титан. Ваще темный лес.
О чем тема - то?
ЗлХ 16-07-2009 10:28
Об оптимальной мк. А насчёт титана меня понесло, енто аллюзия на давний пост Миксамаркета =) Пасиба за информацию, оч полезна. Кстати думается что оптимальная мк и должна быть простой до тошноты, но без дурацких косяков уже существующих конструкций. У кросмана 2100 это дибильная ствольная , хреновые материалы, странная компановка. У бенджика это стрёмные материалы и хреновая апгредопригодность. у Зосы хреновая коробка, дибильная компановка, идиотский усм. Имхо
оптимальная мк не должна быть лучшей из возможного( в конструктивном
плане). Она должна просто не иметь недостатков своих одноклассников и
при этом не быть золотой. Имхо в детском калибре это достижимо без
особых извратов. Вроде как всех устраивает мощность зоса, но у него
хватает других косяков =( Ща накидал пару компановок. Адский примитив из труб на болтах, и адский примитив из труб на болтах, но с класицким ложе. первый вариант прочней, второй привычней. Вечером накидаю на милиметровке и сюды подвешу. Клапан самооткрывашка ни у кого отторжения не вызывает?
val 16-07-2009 10:53
quote:Originally posted by ЗлХ: Клапан самооткрывашка ни у кого отторжения не вызывает?
В твоем понимании - вызывает,... вызывает... Как и по рычагам... И по спусковому... И по фторопластовой манжете... Ну и шо? Сцылок накидать? Или шо?
Даже не проси. Резвись дальше
ЗлХ 16-07-2009 10:58
Не особо понял смысл твоего поста, ну чо накидай коли не лень. По спусковому у меня вообще полный вакуум мыслей. а чиво не так в фторопластовой манжете? У меня просто фторопласта этого как у дурака махорки, девать то куда-то надо. Да я резвюсь вполне себе, хоть не тролингом занят как половина пневмоветки.
val 16-07-2009 11:25
А на мой взгляд - это и есть троллинг. Особенно - учитывая непомимание и вакуум мыслей.
А иначе, тема звучала бы так: "Научите, пожалуйста, меня, дебила, как сделать классную МК, шоб поменьше качать и поточнее стрелять."
ЗлХ 16-07-2009 11:30
троллинг это твой срачь в ветке пцп. Непонимание не великий недостаток, великий недостаток - нежелание понимать. Тема звучик ровно так как она звучит, если ты думаешь что мне не с кем больше посоветоваться по теме, ты ошибаешься. За информацию по материалам спасибо, но всё же хаметь не надо.
val 16-07-2009 11:53
Ну вот, теперь обиделся. Хамство-то с моей стороны где? Я же не выбирал тебе статус и не выпендривался здесь с явной чушью о "простоте" желаемой тобой МК. Просто представил профессиональную инфу, свои мысли и разработки, ну а оценкам с твоего дилетантского уровня - грош цена. Если это не так - выдай хоть одну стоящую идею по теме. Тогда и займешь так желаемую тобой позицию ведущего. А пока - только так, как есть
alex CB 16-07-2009 11:57
выложу свое имхо:
систему рычагов разгруженную по VALу , трубы достаточной толщины без
трехкратных запасов. коробка из в95 или д16т усм и принцип работы
от usft, то есть курковый усм с ручным взводом курка. накачка
желательно дюралевым рычагом проходящим сквозь или сбоку цевья, но не
являющимся его частью. карабинная компактность и классическое ложе - но
есть возможность и БП компановки p.s. добавлю усм лучше двойного
действия с барабаном возможно на 8 выстрелов (аля умарексы пистолеты)
при большой накачке можно повторный выстрел сделать. или оставить
одназарядку с поворотным затвором как в usft
val 16-07-2009 12:12
Пока что только у Turhon и alex CB есть некоторые здравые мысли по теме.
Кто знает более меня - пусть пишет более меня
ЗлХ 16-07-2009 12:19
посмотрел usft - адский ад! Я за боковой рычаг ибо его можно сделать действительно довольно длинным. А
вот дюраль... а 4-х мм сталь например от ножа для деревообробатывающего
станка не пойдёт? Или лопнет? До того просто разговор имел, советовали
что-то вроде этого.
"Кто знает более меня - пусть пишет более меня" я тоже так же считаю, и срывом покровов не страдаю.
b4now 16-07-2009 12:25
quote:Originally posted by ЗлХ: у Зосы хреновая коробка, дибильная компановка, идиотский усм.
Хоть и не совсем по теме - не могу молчать. У
ЗОС-а - самый лучший СМ из всех тут перечисленных "конкурентов",
отлично иллюстрирует как простое, даже примитивное, может быть лучше
"навороченного", но тупого.
ПыС: кстати, слово optima означает именно "наилучший" (латынь). А совсенм не "так себе, компромисс", как у нас его привыкли трактовать.
Гы,
я рычаг тоже собираюсь делать из ленточных пил для лосепилки, только
обваривать их обечайкой - и красота и упрочнение и отжиг.
alex CB 16-07-2009 13:13
что заносливый такой, Вал? ну подумаешь не совсем понимают что там надо, но зачем так игнорить то....
Сделаю на заказ чучело вороны
