quote: Уважаемый fas1975-подскажите,вы пробовали крутить винт в усм который за спусковым крючком?характер спуска никак не меняется,все такой же тугой и длинный?и как винтовки в плане кучности?
Да. И крутил и удалял вообще (там остается окошко, в которое кстати можно пружину спускового крючка завести) - в общем, если что-то и меняется, то крайне незначительно, то есть я какой-то кардинальной разницы не ощутил.
Пружина на спуске стоит слишком тугая, мое мнение - стоило бы ставить послабее пружинку, возможно после этого какой-то смысл в этом регуляторе и появится.
Кучность у отстреляной винтовки в пределах типичных значений для "мурочных" стволов, то есть не хуже 10мм на 10 метрах по паспорту ЕМНИП, а на практике можно иметь кучу 7-9мм (то есть, я лично наблюдал удачные серии, когда пробоины сцепившись краями размолачивают нафиг дырень в мишени), но тут все упрется в спуск, я думаю. Это при том, что у "Катрана" на сколько я знаю, ствол от "шестидесятки", с дульным сужением.
Мой младший коллега сегодня как раз отстрелял четыре или пять серий по 10 выстрелов из "Катрана"(люман 0.48), и был очень доволен результатом, сравнивая с МР-512 и Гамо 1250 (из имеющейся шестидесятки он не стреляет, она ему мала). То есть, куча из катрана точно не хуже чем из МР-512, а за счет лучшей эргономики "Катрана" - коллеге проще стрелять. И лично у него вообще нет никаких претензий к спуску - его все устраивает. Это я капризничаю - я всю жизнь имел хотелку в виде спортивного, регулируемого спуска . Сам я из катрана кучу из трех совмещенных краями пробоин делал не особо напрягаясь - но это сидя с упором локтей в стол, а коллега стоя стрелял.
Прицельные на "Катране" лучше, чем у МР-512, я к примеру замучавшись приводить в порядок колодку целика МР-512, попросту поставил на нее имеющийся у меня диоптр от "Урала".
Ну а сам я, сегодня наконец отстрелял свой свежекупленный винтажный Walther LGR (матчевая компрессионка), в ветке спортивной пневмы есть открытая мной тема по этому вопросу.
Так вот мягкий, легкий спуск "вальтера", который я настроил под себя - моему младшему коллеге не понравился категорически и он ушел обратно на свою линию, стрелять из "Катрана" с недоработанным спуском
В общем, резюмирую - из наличествующих сейчас на рынке бюджетных ППП Катраны - крайне интересны и перспективны.
Катран лишен недостатков МР-512, оставив все преимущества отечественной школы пневматостроения - "дешево, сердито, апгрейдабельно". Дешево - имею ввиду для своего соотношения "цена-потенциал-качество".
При разнице в цене от 1000 до 2500 рублей между катраном и мр-512, выбор ИМХО очевиден, учитывая что в общем-то и та и другая винтовка это конструктор и простор для творчества. Почитывая всякое тут на форуме, я прихожу к выводу - шаманить с бубном приходится над любой винтовкой, в том числе и в ценовом диапазоне "от 10 тысяч рублей и выше".
Вот только у "Катрана" за свои деньги простор настолько шире, что если уж и выбирать - то тогда из Катрана и Мурены. А время МР-512 давно прошло, увы. Винтовка легендарная, но как в той песне - "придут честолюбивые дублеры...", на смену МР-512 пришел "Катран", а вот сам Ижмех что-то на эту тему даже не почесался, только "оптимизациями" занят - переползли на пластик в муфтах и собственно этот момент и можно считать финальной нотой в истории МР-512. А если уж хочется предельно дешевую, но функциональную и приятную винтовку - то я бы выбирал МР-60.
Если бы недешевую и обязательно ППП без требований к прошибанию рельсы насквозь как из "мосинки" - тогда Umarex Walther LGV. Просто других нет, увы. Я конечно говорю в данном случае о своем вИдении и сформированным мной же требованиям.
Вот умарекс молодцы конечно в этом плане - чуток перелицевали антикварный матчевый аппарат и все. Чего б умарексу стоило содрать файн 300, ума не приложу... Вальтер лгв они передрали, еще кучу всего, а легендарный файн - нет.
Это мое личное суждение - я сейчас стреляю только по бумаге в закрытом тире на 10 метров.
Когда стрелял далеко и не по бумаге (10 и 19 лет назад),обходился доведенными до ума Иж-38с и впоследствии "мурками". Ломал себе голову опять же по части спускового механизма, ибо результат шаманства по рецептам лучших мурководов тогдашних времен меня не устраивал.
fas1975 16-05-2019 12:02
quote: Не повлияет, крючок развязан с шепталом.
Понял, спасибо за информацию.
greeca11reg 16-05-2019 08:06
Ну в любом разе я себе уже заказал в коричневом ложе.пока жду.
IzhG 16-05-2019 08:31
quote:Originally posted by fas1975: 1. Ощущается разница в развесовке "рядовой" и софт-тач лож. Софт-тач лучше отбалансирована и вообще заметно поприятнее.
это КМК чисто субьективное впечатление. Но в чем правы так это в том что фактически сейчас 85% заказов идет на винтовки с покрытием soft Touch
quote:Originally posted by fas1975: 2. На мой взгляд световодные вставки в целике, при отсутствии таковых в мушке - лишние.
Вы правы. Но мы когда сдаем винтовки то предварительно приводим их к нормальному бою и опыт отстрелов показал что наличие световода в мушке КМК профанация которая приводит к ухудшению результатов стрельбы. Вот и пришлось идти на некоторый компромисс Нам и целик тоже хотелось бы поменять если честно..
quote:Originally posted by fas1975: 3. Не было ли у Вас и Ваших конструкторов мысли, завести официальный ресурс-страничку, с рекомендациями по доводке, обслуживанию, тюнингу? Более того - можно штатно разработать всякие причиндалы и просто выложить для пользователей чертежи, если малосерийное производство по тем или иным причинам будет убыточным.
Здесь в теме находится столько специалистов практиков которые могут дать фору любым конструкторам что я если честно даже не думал об этом
quote:Originally posted by fas1975: 4. Схемы на винтовку не хватает. УСМ все-же не настолько бесхитростен как в МР-512
постараемся сделать. Только конструктора сейчас загружены другими проектами поэтому я их дергать лишний раз не хочу
quote:Originally posted by fas1975: 5. Вы удивитесь, но от успевших пострелять из "Катрана" сотрудников, я дважды слышал фразу - "мушку сделать поуже". Это при том, что у нас версия с зауженной (относительно оригинальной ижевской) мушкой. Кстати, с зауженной мушкой есть некий дисбаланс с прорезью целика, но это я думаю вопрос вкусовщины.
Интересно . надо обсудить здесь. Потому что подобные изменения должны устраивать большинство потенциальных покупателей
quote:Originally posted by fas1975: 6. Нет ли мысли, выпускать версию с улучшеным УСМ, пусть и несколько дороже, взяв к примеру за базу УСМ МР-60. Ну либо - см. пункт 7
Если Виталий запустит свой УСМ то я буду только рад
quote:Originally posted by fas1975: 7. Нет ли мысли выпускать к "Катранам" в качестве опций всякие приятные мелочи - металлические мушки (по образцу старых версий МР-512), надульники металлические же, возможно УСМ улучшенный - не как предустановленный, а именно сменной дополнительной опцией. Таким образом, покупатель может постепенно получить "винтовку мечты", а у вас помимо самих винтовок будет дополнительная номенклатура товаров. Учитывая специфичность и объемы,
Все это уже есть . Просто опять таки не хочется раздувать штаты сейчас
fas1975 16-05-2019 09:17
quote: Вы правы. Но мы когда сдаем винтовки то предварительно приводим их к нормальному бою и опыт отстрелов показал что наличие световода в мушке КМК профанация которая приводит к ухудшению результатов стрельбы. Вот и пришлось идти на некоторый компромисс Нам и целик тоже хотелось бы поменять если честно..
Я Вам так скажу - я практически 100% уверен, что клиент первым делом при покупке начнет дергать у винтовки все что шевелится, просто проверяя ходы,отсутствие дефектов и т.д., соответственно винтовка тут же превращается в не пристрелянную. Опять же - вы пристреливаете под имеющиеся у себя пули, а у клиента будут какие-то другие.
Это я к тому, что пристрелку КМК можно из технологического маршрута убрать. Поставив вместо нее проверку кучности боя - этого более чем достаточно.
Вместо пристрелки - проверка на кучу и вкладывание контрольной мишеньки в паспорт, как в лучших домах Парижа и Лондона
greeca11reg 16-05-2019 15:30
Виталику на заметку-готовь выпуск усм для катрана.думается мне он станет народной винтовкой.
gnom 16-05-2019 15:54
quote: Виталику на заметку-готовь выпуск усм для катрана.думается мне он станет народной винтовкой.
Просто для понимания вопроса РТ вместе с патентом мне обошелся в ~90тыс руб и окупался на самой популярной винтовке в РФ два с половиной года. В частном порядке, на Катран я не окуплю механизм никогда. У меня на мурку есть проект и тот не рискую начинать в связи с тотальной не популярности МР512 в последнее время..
Теоретически я могу потратить намного меньше и сделать просто концепт в нескольких экземплярах, без патента. Но зачем, если массам он не достанется?
ADF 16-05-2019 16:44
quote:Изначально написано greeca11reg: без патента. Но зачем, если массам он не достанется?
ИМХО если рынок не велик, то в общем то и патент не нужен. Делать как частные мастера - без всяких патентов, штучно. Даже если какой-то гомосексуалист запатентует и начнёт тебе мешать спуски на мурку продавать - то в данном случае потери будут не велики.
А вот на гаму, да, надо было обязательно патентовать... И, по хорошему, теперь бы ещё международный патент.
fas1975 16-05-2019 21:13
quote: Теоретически я могу потратить намного меньше и сделать просто концепт в нескольких экземплярах, без патента. Но зачем, если массам он не достанется?
А может продумать вариант изготовления на заказ? Хотя я полагаю, что в таком раскладе ценник будет... в половину ценника винтовки.
Ну или пусть Вас ИР наймут официально За долю честную, согласно договора.
gnom 16-05-2019 23:35
quote: ИМХО если рынок не велик, то в общем то и патент не нужен. Делать как частные мастера - без всяких патентов, штучно. Даже если какой-то гомосексуалист запатентует и начнёт тебе мешать спуски на мурку продавать - то в данном случае потери будут не велики.
А вот на гаму, да, надо было обязательно патентовать... И, по хорошему, теперь бы ещё международный патент.
Верно, но в случае Катрана патент даже важнее, чем на Гаму. Иначе Китайцы с турками в миг расклонируют на Кросманах и Кралах..
quote: А может продумать вариант изготовления на заказ? Хотя я полагаю, что в таком раскладе ценник будет... в половину ценника винтовки.
В единичном экземпляре, с учетом потраченного времени, боюсь это будет стоить не половину винтовки, а куда дороже целой и даже не одной Дешевый лазер ради одной и даже десятка штук использовать не выгодно. Можно делать эрозионкой, это в том числе и намного качественнее, но около тысячи руб будет только пара шептал, до которых еще и ехать пол дня.. Да взять такую мелочь как пружинки, только кажется что они стоят копейки, а минимальный заказ в любом случае 5-7тыс за одну позицию. А пружин там три.. Плюс, в отличии от Гамы, тут нельзя будет использовать оригинальную колодку. Придется фрезеровать новую, минимум пара тыс. Не исключено, что и в ложе придется пазы менять.. Это все деньги, которые мне самому придется заплатить, без какого либо заработка. По сути себестоимость.. А времени на это все уйдет, с учетом разработки, минимум рабочая неделя, это в самом оптимистичном случае
Пока, за отсутствием интереса, не вижу смысла даже начинать..
ADF 16-05-2019 23:42
На али китайцы пружинок любых (ну, почти любых) в любых штучных количествах отсыпают. Цены - не грабительские, в общей цене спуска будут незаметны.
gnom 16-05-2019 23:53
quote: На али китайцы пружинок любых (ну, почти любых) в любых штучных количествах отсыпают. Цены - не грабительские, в общей цене спуска будут незаметны.
Когда речь идет о пружинах сжатия и растяжения, это одно дело. В спусковых механизмах их использовать неудобно, главным образом используются пружины кручения. Неблагодарное дело гнуть и перематывать пружины кручения, особенно там, где от них зависит безопасность. Ради одной штуки еще можно как то со скрипом адаптироваться, но когда речь идет хотя бы от 10 штук, лучше заказать пружинок изначально нужной конфигурации..
Пчёл77 17-05-2019 04:15
[QUOTE]Изначально написано gnom: [b] У меня на мурку есть проект и тот не рискую начинать
Даёшь Муркин спуск в массы !!! Готов быть первым
IzhG 17-05-2019 15:34
quote:Изначально написано fas1975:
Я Вам так скажу - я практически 100% уверен, что клиент первым делом при покупке начнет дергать у винтовки все что шевелится, просто проверяя ходы,отсутствие дефектов и т.д., соответственно винтовка тут же превращается в не пристрелянную. Опять же - вы пристреливаете под имеющиеся у себя пули, а у клиента будут какие-то другие.
Это я к тому, что пристрелку КМК можно из технологического маршрута убрать. Поставив вместо нее проверку кучности боя - этого более чем достаточно.
Вместо пристрелки - проверка на кучу и вкладывание контрольной мишеньки в паспорт, как в лучших домах Парижа и Лондона
вот тут я не согласен. Потому что пристрелка это практическая проверка способности собранной винтовки стрелять туда куда прицеливаешься.
Maks_stud 17-05-2019 16:06
Согласен, после покупки мурки не хватало поправок горизонтальных, кривовата гайка мушки была долго думал почему более 10м стрелять не попадать )
fas1975 17-05-2019 20:12
quote: вот тут я не согласен. Потому что пристрелка это практическая проверка способности собранной винтовки стрелять туда куда прицеливаешься.
Ну, я просто озвучил предложение.
fas1975 17-05-2019 20:28
В этой "безобразной куче - 4 выстрела.
Люман 0.45, 10 метров, сидя с рук (упор локтями в стол).
Винтовка не дорабатывалась, все сток кроме замены "С"-пружины на штатную 2.9мм. Прицел открытый, штатный. Мушка - узкая.
Обычный, рядовой "Катран".
(написал "безобразной", подумал - могут не так понять. "Безобразная" она потому, что фиг поймешь где что, а так - на мой вкус, очень даже приличная, симпатичная даже кучка).
ADF 18-05-2019 06:47
Совершенно обычная куча на 10 метров, смотреть не на что.
Не даром говорено - винтовки минимум на 25 метров отстреливать при проверке на кучу. 25 метров - минимальная дистанция, на которой можно сравнивать. И не по 4 выстрела в мишень, а минимум по 10 в каждую.
fas1975 18-05-2019 09:53
quote: Совершенно обычная куча на 10 метров, смотреть не на что.
Не даром говорено - винтовки минимум на 25 метров отстреливать при проверке на кучу. 25 метров - минимальная дистанция, на которой можно сравнивать. И не по 4 выстрела в мишень, а минимум по 10 в каждую.
Товарищ, Вы видимо пропустили сообщение, где мне задавали вопрос - "какая у катрана кучность".
Так в общем-то на вопрос о кучности, заданный одним из участников, я ранее отвечал, что "Катран" дает стандартную для своего ижевского ствола кучу - т.е. "до 10мм на 10 м.", а на практике - меньше, тогда я говорил о куче из трех, сцепленных краями пробоин, что дает расстояние между центрами 4-5мм, а максимальный габарит 7-8мм.
Как появилась возможность - приложил фотку с результатом, вчера вот выверяя пристрелку (а то кто-то из сотрудников пожаловался, что "вправо-вверх летит"), пользуясь случаем специально сделал фотку, дабы не быть голословным.
4 выстрела - стандартная пристрелочная серия для определения СТП, если Вы не в курсе.
25 метров в принципе можно поискать, но для такой дистанции уже оптика нужна по хорошему. Можно конечно с открытым прицелом попробовать, но вангую опять же совершенно типовые 22-25мм на такой дистанции.
Ну и не "Люманами" такое уже стрелять конечно.
fas1975 18-05-2019 09:56
quote: У меня на мурку есть проект и тот не рискую начинать
Даёшь Муркин спуск в массы !!! Готов быть первым
Конструктив является коммерческой тайной, или можно взглянуть на схему?
Feinwerkbau C60
