quote:Изначально написано gnom: В норме, на усилии спуска это отражаться не должно, только на величине хода. Если усилие спуска уменьшается, значит шептала начинают сползать.. В целом, там можно заменить тугущую пружинку под крючком. Но все равно, норма для этой конструкции, это около килограмма, может чуть-чуть меньше..
Можно значит доработать спуск на Катране до усилия спуска около 900-1000 грамм? Кто то занимался уже этим и есть готовые инструкции и фото ,где что и под какими углами пилить,какие поверхности шлифовать и какие пружины на какие менять?
Пчёл77 09-05-2019 19:38
Вот с кем общался, только что, тот и могёт Смотри в инете про спуск Гамо ,до 2010 года
gnom 09-05-2019 20:32
quote: Можно значит доработать спуск на Катране до усилия спуска около 900-1000 грамм?
Пружинку из под крючка убрать, как раз около килограмма и будет..
greeca11reg 09-05-2019 22:28
пружинку из под крючка убрать,надо подбирать чтото послабже?а как же фтулочка на ось ск?
gnom 09-05-2019 22:38
quote: ?а как же фтулочка на ось ск?
Относительно усилия спуска она никак не влияет. Она нужна что бы выбрать большой свободный ход СК, после установки длинного винтика.
quote: пружинку из под крючка убрать,надо подбирать чтото послабже?
А это как настроить, если свободный ход не нужен, можно его полностью выбрать втулкой и тогда пружинку вообще не ставить.
greeca11reg 10-05-2019 16:23
Виталик,спасибо.как всегда все обьяснил доступно.
greeca11reg 11-05-2019 19:14
привет всем катрановладельцам а также желающим примкнуть.седня щупал в оружейном магазине,мне винтовка понравилась в плане прикладки.приклад конечно следует утяжелять грамм на 400 ибо есть некий дисбаланс.невзведенный ск ходит туговато,очень мощная возвратная пружина.пальнуть в магазине естественно не разрешили. стволик блестючий,ну ижмеховские дудки в принципе всегда на уровне.на следующей неделе куплю,буду делиться дальше впечатлениями.
greeca11reg 14-05-2019 16:45
Еще вопрос к Виталику-ред триггер встанет на катран?
fas1975 14-05-2019 21:47
Прикупили пару "Катранов" на предприятие, в варианте "С" само-собой. Один перебрал, штатную пружину (шла в комплекте) поставил, впечатление сугубо положительное. Отстреляли - лично у меня претензии только к тяжелому и длинному спуску (но это вкусовщина, у других стрелков, которые успели "Катран" попробовать - все хорошо.
Сегодня сел перебирать второй и сразу в процессе разборки поперли проблемы и вопросы косяками:
1. Недовинчен один из винтов (левый) крепления ложи. То есть, вообще был не затянут. Второй - нормально. Это мелочь, мало-ли при транспортировке открутился, бывает. Но тем не менее.
2. А вот дальше - серьезнее. Задний упорный винт, который и УСМ крепит - резьба сорвана. Равно как изуродована резьба в самом затыльнике (выполнен вместе с направляющей.
3. Направляющая несет следы грубой обработки напильником, такое ощущение что "выравнивали" гнутую заготовку.
4. В поршень забит обрезок ПЛАСТИКОВОЙ трубы. В первой винтовке была приличная металлическая проставка, ноль вопросов к такому решению. Но пластиковая труба забитая в ПОРШЕНЬ - это конечно... пять баллов.
Общая для обоих винтовок особенность (я бы не назвал это катастрофической проблемой) - крайне низкое качество УСМ в части огромных люфтов, скрипов, и общего уровня исполнения.
Сам конструктив как я понимаю - является вариантом УСМ от гамо хантер 440, выпуска до 2010 года. Потенциал у той конструкции хороший, но как я понимаю в целях удешевления производства и снижения стоимости - делают так, как делают. Грубо, коряво, но... оно работает, а ценник винтовки постоянно напоминает - "не дофига ли ты хочешь за эти деньги, дорогой друг?"
Резюме таково - задумка и получаемый результат крайне интересны. Это честный такой магнум среднего уровня, с ижевским стволом, за минимум денег.
Недостатки - хромает качество сборки, местами вообще отдает какой-то наколенной кустарщиной (обрезок пластиковой трубы в поршне). И крайне коряво выполненный УСМ, тем не менее имеющий гораздо лучший конструктив чем решения в Иж-38, МР-512, соответственно при наличии рук, головы и напильника - можно сделать "все как ты захочешь".
По поводу брака второй винтовки отписался менеджеру у которого мы покупали "Катраны", фотографии приложены (включая снимок страницы с номерами винтовки и клеймами сборщиков).
Карать никого не надо, но неплохо бы повнимательнее относится к качеству сборки и не колхозить... вот прямо так.
p.s. обрезок пластиковой трубы меня убил, реально.
MOISHANSK 14-05-2019 22:14
quote:Originally posted by fas1975: Карать никого не надо,
Надо ! Надо часть зряплаты выдать сборщику ( и контролёру ОТК , ежили такие там есть ) именно этим экземпляром - количество брака сильно снизится , уверяю . Ты готов в новой вещи ковырятся , потому что знаешь как и зачем там ковырять , и у тебя есть чем и где это делать ( и тем не мение не хочешь , и выражаешь недовольство ). Но рядовой покупатель этим заниматься не должен - он заплатил деньги за исправно работающее изделие .
кисть 15-05-2019 08:57
quote: А вот дальше - серьезнее. Задний упорный винт, который и УСМ крепит - резьба сорвана. Равно как изуродована резьба в самом затыльнике (выполнен вместе с направляющей.
Ужас!Попробую отгадать:наверное Россияне собирали?Или происки врагов? Диверсанты с враждебного запада или из самой!....мерики проникли на предприятие и подрывают наши передовые технологии! Сейчас век компьютера и у подобного безобразия должна быть фамилия имя и отчество. Наказывать и жестко- иначе так и будет гнать такой брак.
fas1975 15-05-2019 09:14
quote: quote: Можно значит доработать спуск на Катране до усилия спуска около 900-1000 грамм?
Пружинку из под крючка убрать, как раз около килограмма и будет..
Вчера ковыряясь с "Катраном", все сидел и думал, как ему облагородить УСМ. Мысль о выбрасывании пружины из под СК - в голову пришла сразу, после того как рассмотрел принцип действия (до этого я с таким УСМ не встречался, все-же я не мастер-оружейник, а просто продвинутый любитель, да и образование почти профильное - связанное с мелкой хитрой механикой).
Но все же был вопрос - не повлияет ли удаление пружины СК на стабильность постановки винтовки на боевой взвод, прежде всего из-за огромных допусков и люфтов.
Как специалист можете что-либо сказать по этому поводу?
И вообще, сколько ни гуглил - схемы УСМ нигде толком не нашел (проваландался минут двадцать соображая как и куда пружины шептал ставить, расстроенный проблемами с резьбами - забыл фоткать при разборке)...
А вторая винтовка, где можно было бы глянуть - уже в тир уехала, до нее было не добраться в тот момент.
IzhG 15-05-2019 13:58
quote:Изначально написано fas1975: p.s. обрезок пластиковой трубы меня убил, реально.
Принош свои извинения и спасибо за отзыв . Тут есть конечно что обсудить и мне лично выводы сделать. Понятно что мы Вам либо заменим винтовки либо Вам вышлют необходимые детали .Менеджеру я сейчас дам поручение ...
Что же касается трубки. Наверное это больше моя вина то что так произошло . Всем понятно для чего сделана металлическая втулка на исполнении до 3дж. При всей внешней простоте деталь эта изготавливается из прутка на токарном станке. т.к труб подходящих найти по адекватным ценам не удалось и как результат себестоимость ее достаточно высока И тут начинается разнообразие мнений. В данном конкретном случае один из заказчиков так и написал "зачем Вы ее туда поставили если нам все равно ее приходится выпрессовывать и пружину эту со втулкой выкидывать. Поставьте нам туда простую пластиковую втулку.А цену винтовки на стоимость этих деталей снизьте". Менеджер подошел ко мне. Ну я и дал разрешение в порядке эксперимента под его ответственность для этого клиента сделать пару десятков таких винтовок. Но как всегда происходит в таких случаях видимо не все винтовки попали в "нужные" руки. И негатив с этим связанный он еще не раз аукнется..
Но суть в другом. Прав ли был наш клиент в принципе когда писал что лучше снизить цену или больше не экспериментировать с 615С и делать так как было задумано и как делаем?.
Евгений-63 15-05-2019 14:58
По моему просто надо чтобы у пластиковой втулки которая вставляется в поршень ИР-615С был поменьше наружный диаметр, чтобы она свободно вытаскивалась и вставлялась.
IzhG 15-05-2019 15:09
quote:Изначально написано Евгений-63: По моему просто надо чтобы у пластиковой втулки которая вставляется в поршень ИР-615С был поменьше наружный диаметр, чтобы она свободно вытаскивалась и вставлялась.
вот и хочу советов Ваших послушать.
Евгений-63 15-05-2019 15:34
Из личного опыта по доработки спуска ИР-615 Катран : установил втулку на штифт (его диаметр4.9 мм) в который упираются тяги предохранителя выточил её из гайки М5 наружным диаметром 6,9 мм можно 7мм (больше не льзя перестаёт работать предохранитель) с помощью электродрели и точила. Об этом подробно втеме на странице 20: Так же поставил колечко на ось первого шептала, для компенсации люфта. Возвратную пружину спускового крючка снял совсем. Спуск сейчас лёгкий короткий без свободного хода и без предупреждения, работает без срывов и ставится на взвод всегда. Настрел более 2000 выстрелов.
Про доработку спуска Виталий давно написал:
gnom 15-05-2019 16:41
quote:Изначально написано greeca11reg: Еще вопрос к Виталику-ред триггер встанет на катран?
Нет. Только не Гамо после 10г
quote: Но все же был вопрос - не повлияет ли удаление пружины СК на стабильность постановки винтовки на боевой взвод, прежде всего из-за огромных допусков и люфтов.
Не повлияет, крючок развязан с шепталом.
fas1975 15-05-2019 18:02
quote: Приношу свои извинения и спасибо за отзыв . Тут есть конечно что обсудить и мне лично выводы сделать. Понятно что мы Вам либо заменим винтовки либо Вам вышлют необходимые детали .Менеджеру я сейчас дам поручение ...
Что же касается трубки. Наверное это больше моя вина то что так произошло . Всем понятно для чего сделана металлическая втулка на исполнении до 3дж. При всей внешней простоте деталь эта изготавливается из прутка на токарном станке. т.к труб подходящих найти по адекватным ценам не удалось и как результат себестоимость ее достаточно высока И тут начинается разнообразие мнений. В данном конкретном случае один из заказчиков так и написал "зачем Вы ее туда поставили если нам все равно ее приходится выпрессовывать и пружину эту со втулкой выкидывать. Поставьте нам туда простую пластиковую втулку.А цену винтовки на стоимость этих деталей снизьте". Менеджер подошел ко мне. Ну я и дал разрешение в порядке эксперимента под его ответственность для этого клиента сделать пару десятков таких винтовок. Но как всегда происходит в таких случаях видимо не все винтовки попали в "нужные" руки. И негатив с этим связанный он еще не раз аукнется..
Но суть в другом. Прав ли был наш клиент в принципе когда писал что лучше снизить цену или больше не экспериментировать с 615С и делать так как было задумано и как делаем?.
День добрый! С менеджером договорились на запчасти, меня такой вариант более чем устраивает, потому что в остальном (компрессор, ложа, ствол, муфта и тяга) - все в норме. УСМ все равно дорабатывать, тут вопросов нет.
Я прекрасно понимаю сложности отработки технологии производства, да еще в достаточно жестких условиях конкуренции. "Катраны" помимо прочего были выбраны и потому, что у Ижевских Ружей имеется репутация как фирмы внимательной к проблемам качества и прислушивающейся к мнению владельцев и потребителей. В чем я и убедился на личном опыте, за что фирме, менеджеру и Вам лично - большое спасибо. Ответ оперативен, решение принято наиболее простое и приемлемое.
По поводу пластиковой втулки. Вопрос действительно непростой. Для случаев, когда это согласованно с заказчиком, безусловно решение вполне допустимое и не вызывающее нареканий. Но, я то об этом ничего не знал и сделал неправильный вывод, что это общее решение.
Вроде бы простецкая деталь с допусками плюс-минус лапоть, а как посчитать затраты на фитюльку, которая с 90% вероятностью будет выброшена через день после покупки - так даже и обидно становится и тут я Вас прекрасно понимаю.
После разъяснений, вопрос по пластиковой втулке снимается, и данный момент предается забвению
Ну и от себя лично, уже по опыту общения с первым, удачным "Катраном":
1. Ощущается разница в развесовке "рядовой" и софт-тач лож. Софт-тач лучше отбалансирована и вообще заметно поприятнее.
2. На мой взгляд световодные вставки в целике, при отсутствии таковых в мушке - лишние.
3. Не было ли у Вас и Ваших конструкторов мысли, завести официальный ресурс-страничку, с рекомендациями по доводке, обслуживанию, тюнингу? Более того - можно штатно разработать всякие причиндалы и просто выложить для пользователей чертежи, если малосерийное производство по тем или иным причинам будет убыточным.
4. Схемы на винтовку не хватает. УСМ все-же не настолько бесхитростен как в МР-512
5. Вы удивитесь, но от успевших пострелять из "Катрана" сотрудников, я дважды слышал фразу - "мушку сделать поуже". Это при том, что у нас версия с зауженной (относительно оригинальной ижевской) мушкой. Кстати, с зауженной мушкой есть некий дисбаланс с прорезью целика, но это я думаю вопрос вкусовщины.
6. Нет ли мысли, выпускать версию с улучшеным УСМ, пусть и несколько дороже, взяв к примеру за базу УСМ МР-60. Ну либо - см. пункт 7
7. Нет ли мысли выпускать к "Катранам" в качестве опций всякие приятные мелочи - металлические мушки (по образцу старых версий МР-512), надульники металлические же, возможно УСМ улучшенный - не как предустановленный, а именно сменной дополнительной опцией. Таким образом, покупатель может постепенно получить "винтовку мечты", а у вас помимо самих винтовок будет дополнительная номенклатура товаров. Учитывая специфичность и объемы, эти опции дешевыми не получатся, но... металлическая стойка мушки какого-нибудь "Аншутца" стоит как крыло от боинга, так что ценник в 1000 рублей за стойку мушки и набор сменных вставок - клиент поймет и при необходимости купит. Тем более, как я понимаю - Ижмех все равно выпускает эти причиндалы для спортивных винтовок, закажите им, даже придумывать ничего не придется. Те же надульники - на счет оснастки не знаю, но уж технологическая документация и чертежи у них по любому сохранились. Я сам работаю на старом советском заводе, так что в курсе, как организовано и ведется хранение тех.документации
В общем, на исправном "Катране" вопросы может вызывать только качество УСМ и связанные с этим моменты - усилие и ход.
В остальном, я лично крайне доволен аппаратом - это фактически "мурка", о которой мы мечтали в начале двухтысячных Хороший "ижевский" ствол, компрессор 25х100 с потенциалом до 20дж, проточки под оптику со стопором, отсутствие люфтов и качки ствола, нормальный по задумке спусковой механизм, внятная и очень толковая ложа, хотя я уверен - есть масса желающих на другие варианты - от спортивных/матчевых, до СВД-стайл
Короче - большой потенциал для тюнинга за минимум денег. При этом, оно и из коробки очень даже приятно.
зы ввиду принятого подхода "минимум консервы в потрохах" - нет ли мысли упаковывать винтовку в герметично запаяный пакет, потому как присутствующая смазка не является консервирующей и при длительном хранении, я думаю - могут быть проблемы. Вычистить ижевский стволик после трехмесячного хранения на складе - это та еще забава
greeca11reg 15-05-2019 22:15
Уважаемый fas1975-подскажите,вы пробовали крутить винт в усм который за спусковым крючком?характер спуска никак не меняется,все такой же тугой и длинный?и как винтовки в плане кучности?
greeca11reg 15-05-2019 22:21
P.s я кстати полностью согласен с мнением о том что к катрану нужно опционально выпускать регулируемый усм,пусть не такой навороченый как qt у хатсана,хотябы с регулировкой усилия спуска.
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
