quote:Originally posted by Fake: Поставь перед клапаном конусную перегородку
да негде ее взять сейчас. Попробую что нибудь сообразить.
Fake 11-11-2007 21:57
quote:Originally posted by qwertyui: Попробуй резко дунуть в модер ,если клапан не срабатывает, пластины короткие или толстые. У меня без перегородок работает.
Мой при продуве ртом не закрывается. При выстреле закрывается.
GraySaint 11-11-2007 21:58
изменил
форму лепестков - работает, действительно тише. Но воздуха по прежнему
вылетает слишком много. Это оттого что лепестки длинные, а конус -
короткий. Ща поправим и посмотрим.
GraySaint 11-11-2007 22:19
вот
наглядная
демонстрация работы клапана. Термоусадка с перегородками смята
посередине, смят передний длинный край, куда упирался клапан. Надо
намутить еще перегородок, и попробовать поставить клапан посередине -
между двух блоков шайб.
blacksmith 11-11-2007 22:23
quote:Originally posted by Fake: будет производиться то что закажут Кузнецу
Не, я буду производить то, что я хочу Есть
у меня старая задумка на пару с Дёмой, некогда всё её опробовать, так,
в мозгу лежит, есть не просит. Будет время - попробую. Получится -
появятся
Fake 11-11-2007 22:28
Блин, не успел тебя предупредить. Клапан надо крепить жетко. Либо втулкой, поджимаемой задней втулкой на резьбе, либо винтами. Я
крепил одим винтом. Толщина стенки 0,8мм, материал что-то люминево
дюралевое. Отверстие в трубе винт превратил в овал очень быстро. Причем
овал где-то в полтора диаметра винта.
GraySaint 11-11-2007 23:07
Итак. Вслед за
первопроходцами достиг сильного снижения звука, а так же снижения
"ветра" на занавеске. Теперь будем пробовать пулями. Клапан держится в
корпусе времянки между двумя модулями, вроде того, что на фото. Только
в них нужно меееелких дырочек наделать.
val 11-11-2007 23:45
Такой толпой - и за "границу возможного"? Детектива, говоришь?
GraySaint 12-11-2007 12:30
вот пострелял
пулями. Клапан работает, пластик от бутылок - расслаивается. Однако
есть у меня и другие выводы. От объема модера - по прежнему никуда не
деться. Да, клапан делает модер эффективнее, при этом даже такие
конструкции как у меня - с применением таких передовых технологий, как
центрирование клапана внутри корпуса посредством его обмотки изолентой,
и перегородки из шайб в термоусадке - работают. При этом есть свои
плюсы и минусы. Во первых, снижается "хитромудрость" конструкции.
Не надо больше до десятых долей миллиметра выверять расстояния между
перегородками, и расстояние от среза ствола. Просто вкрячил клапан, и
все. Главное - слишком близко к стволу не ставить. Во вторых - он таки
да, отсекает воздух! Думаю это должно сказаться на кучности. Из
минусов. Ну во первых, совсем сократить размер, только до размера
клапана - не получится. Во вторых, сам клапан испытывает немаленькие
продольные нагрузки, и вот он результат этих нагрузок: погнутый винт,
который я видимо недовернул, когда в оченредной раз снимал-одевал модер.
В
третьих, продолжение темы во вторых - габариты. Воздуху нужно куда то
выходить, когда клапан закрыт. Вследствие этого - нужно либо шаманскими
методами сверлить маленькие дырочки, либо делать корпус модера
интегрированным. Если просто сделать очень маленький корпус, в котором
будет только клапан - никакого модера не будет, зато будет довольно
сильный удар по стволу, направленный вослед пуле. Мое мнение
получается такое: конструкция хороша, позволяет серьезно улучшить
качества почти любого модера. Но сама по себе - работает только как
отсекатель, и никак более. Зато если подойти к делу с бОльшим умом, чем
у меня - можно получить действительно полную бесшумность, кто бы что не
говорил. Одного клапана для этого будет недостаточно, зато в комплексе
с другими идеями.... Выражаю огромную признательность ТВА, fbm,
Fake, qwertyui, топикстартеру, а так же всем участникам топика за то,
что сподобили меня взяться таки за фамильный напильнег. Буду стараться
продолжать.
Fake 12-11-2007 12:49
А чем он был при жизни?
GraySaint 12-11-2007 12:59
вот дописал. Однако надо браться за карандаш и рисовать чертеж.
Devastate 12-11-2007 03:22
quote:Originally posted by Fake:
А что за повторяющиеся уплотнения в струе и чем они обусловлены? [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000925/925219.jpg][/URL]
Андрей! Ты видимо единственный кто посмотрел то что я выложил Это
статичная фаза уплотнений в потоке. Она всегда зависит от диаметра
"излучателя" (в данном случае прямого расширяющегося сопла) и от скорости истечения. Там (в ролике) хорошо видно как фаза уплотнения смещается в зависимости от скорости истечения.
Дык
вот о чём я собственно.. ээ теория (скажем так моделирование
процессов).. если у тебя заминает или разрушает лепесток это просто от
того что ты ставишь его в зоне максимального уплотнения .. Подвинь.. В случае с TVA (кстати всётаки хотелось бы знать "имя собственное" Валерий или Владимир) в схеме выложенной хорошо видно что "клапан" стоит вне зоны максимального удара.. т.е "оконечник"... скучно
ЗЫ. мне интересно поставить в первый фронт чтобы жило.. жаль что связь с твоим человеком очень ограниченна сейчас
Да
кстати.. Течение того-же потока в трубе с перегородками средняя часть
между уплотнениями в потоке будет сжата т.е эдакая "гантелька" Что кстати прекрасно демонстрирует опыт от GraySaint (там прекрасно видно куда приходит отраженный удар)
ЗЫЫ
По поводу "мессии" простите но выкладок я не видел.. а выражение "оно
может быть" принимаю но не внушает, т.к хотите "белого шума" сходите в
дурдом... идей хватит надолго.
Дмитрий .М 12-11-2007 04:51
quote:Originally posted by GraySaint:
Во вторых, сам клапан испытывает немаленькие продольные нагрузки, и вот
он результат этих нагрузок: погнутый винт, который я видимо недовернул,
когда в оченредной раз снимал-одевал модер.
Зато если подойти
к делу с бОльшим умом, чем у меня - можно получить действительно полную
бесшумность, кто бы что не говорил. Одного клапана для этого будет
недостаточно, зато в комплексе с другими идеями....
Помнится я писал о необходимости ловить импульс... Помнится, что писал о необходимости комплексного подхода... Помнится как мне на эти посты отвечали, но я добрый, я забуду... возможно...
val 12-11-2007 06:41
Забывайте, Mr. Главный Конструктор, уважение Вас все равно не минует
val 12-11-2007 07:09
quote:Originally posted by Devastate: хотелось бы знать "имя собственное" Валерий или Владимир
или олег... или виктор иванович... Скоро только те, кто муху со лба согнать поленятся (да мы с тобой, горемычные, Дима ), не будут делать лепесткового отсекателя.
Fake 12-11-2007 10:53
quote:Originally posted by Devastate:
Андрей! Ты видимо единственный кто посмотрел то что я выложил Это
статичная фаза уплотнений в потоке. Она всегда зависит от диаметра
"излучателя" (в данном случае прямого расширяющегося сопла) и от скорости истечения. Там (в ролике) хорошо видно как фаза уплотнения смещается в зависимости от скорости истечения.
Дык
вот о чём я собственно.. ээ теория (скажем так моделирование
процессов).. если у тебя заминает или разрушает лепесток это просто от
того что ты ставишь его в зоне максимального уплотнения .. Подвинь.. В случае с TVA (кстати всётаки хотелось бы знать "имя собственное" Валерий или Владимир) в схеме выложенной хорошо видно что "клапан" стоит вне зоны максимального удара.. т.е "оконечник"... скучно ЗЫ. мне интересно поставить в первый фронт чтобы жило.. жаль что связь с твоим человеком очень ограниченна сейчас
Я
двигал клапан, правда до установки конусной перегородки, заметной
разницы небыло. Но заметить разницу на моей ниточно-пластилиновой
конструкции, сам понимаешь, трудно Попробую
подвигать с конусной перегородкой. Буду искать ближайшее к стволу
место, при котором клапан будет стабильно закрываться. ТВА зовут Владимир. ЗЫ Если под "моим человеком" подразумевается ТВА, то он такой же мой, как и твой. ЗЗЫ
Фаза уплотнений в потоке зависит от того установившийся это поток или
нет? В смысле, у нас при выстреле, установившийся поток ИМХО будет
очень маленькое время. В основном это начало выхлопа и его конец. В
первый и последний период эти уплотнения, я так понимаю, будут
перемещаться вдоль потока. Имеет ли смысл двигать клапан, если сами эти
уплотнения двигаются?
SergeyZ 12-11-2007 12:24
quote:Originally posted by Fake:
Попробую подвигать с конусной перегородкой. Буду искать ближайшее к
стволу место, при котором клапан будет стабильно закрываться.
Интересно, как выглядит поверхность конуса? ИМХО:Обратную
сторону конусной перегородки лучше делать, например, с небольшими
ступеньками, или иными шероховатостями. Сечение конуса, понятное дело,
такое, чтобы поток не срывался - обратно пропорционально скорости
потока(тот же раструб в духовых инструментах напоминает гиперболу). По
идее, ступеньки или шероховатости делают поток вдоль стенки
турбулентным, и соответственно медленным. По этому, при тех же
условиях, угол "раствора раструба" больше чем с гладкими стенками. С
помощью карты dx dy, вполне можно сделать на универсальном токарном.
Fake 12-11-2007 12:38
quote:Originally posted by SergeyZ: Интересно, как выглядит поверхность конуса? ИМХО:Обратную
сторону конусной перегородки лучше делать, например, с небольшими
ступеньками, или иными шероховатостями. Сечение конуса, понятное дело,
такое, чтобы поток не срывался - обратно пропорционально скорости
потока(тот же раструб в духовых инструментах напоминает гиперболу). По
идее, ступеньки или шероховатости делают поток вдоль стенки
турбулентным, и соответственно медленным. По этому, при тех же
условиях, угол "раствора раструба" больше чем с гладкими стенками. С
помощью карты dx dy, вполне можно сделать на универсальном токарном.
Страшно у меня выглядит внутренняя поверхность конуса
При жизни он был колпочком от нафтизина. Внутренняя поверхность похожа
на раструб пионерского горна. Плавное расширение, потом более крутое
расширение. Потом слупенька и цилиндрическая часть с резьбой. Блин, коряво написал. Шероховатости/ступеньки
закрутят поток и тормознут. Но ИМХО основное назначение конуса -
расширить поток, что бы он захватил лепесток. Но, торможение его,
несомненно благоприятно скажется на жизни лепестка и клапана. Как
посмотрел картину, так полумал что такой конус можно сделать из пакета
шайб с разным внутренним диаметром. Но, если есть станок, то лучше на
нем.
GraySaint 12-11-2007 12:43
у шайб шаг диаметра идет по 2мм. это многовато для такого конуса.
ae689c 12-11-2007 14:55
Следующий шаг "безклапанный" клапан Возможно
есть вариант запереть/замедлить воздушный поток без применения
механики? Парой страниц ранее выкладывалось видео выстрела из ствола с
ДТ - там нечто обнадеживающееся наблюдалось.
ИЖ 53 ИЖ 53м
