quote:

---

Даже ежу вроде меня понятно, что армия будет воевать в МАКСИМАЛЬНО НЕКОМФОРТНЫХ УСЛОВИЯХ, где о носках, не говоря уже о прочем "жире", будут вспоминать только как об атрибуте "той", мирной жизни, а котироваться будут "блондинка"(овсянка), "брюнетка"(гречка), портянки с кирзачами и Калаш, потому что надёжный.

---

quote:

---

Originally posted by b4now:

И снова - здОрово. Солдатик, да тебе же погибать - не сегодня завтра - мудрое государство не желает тратиться сегодня на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ быта завтрашнего трупа. Прояви патриотизм. Нахаляву. Не торгуйся. Будь выише етого. Патриотизм за деньги - ето продажность, ннна. Ты же не наемник, окститсь. Ты обычное быдло. В атаку нна! Пшел!Как-то так.

---

Кхмм... Извиняюсь, что за бред?

Таки отрадно, что вы узнали свои буквы.
Конечно бред.

ПыС: У заморышей есть отличная присказка про всякие "наперекосяки":

Proper planning prevent poor performance.

Широко известна в узких кругах как 5P rule.

quote:

---

наш дядя Ульянов - Ленин. так енго, разрушил ВЕЛИКУЮ ЦАРСКУЮ РОССИЮ за то, что она была ЖАНДАРМОМ ЕВРОПЫ И БЕЗ НАС НИ ОДНА ПУШКА В ЕВРОПЕ НЕ СТРЕЛЯЛА.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:

я вам тупо - ещё раз - задайте этот вопрос тем кто ездит. надо им или нет. вопрос не однозначный, бо кроме человеков (или так - вместе с человеками) эти машины ещё везут куеву тучу груза, без которого им (человекам) точно кирдык. И набивают этого хабара под крышу, бо мотацца туда сюда перевозя на куче машин людей или груз децильными обьёмами - это гарантированный пипец по причине "нарисовались хер сотрёшь".
А в той будочке что на вашей картинке только амерам печенье возить.

---

Я-бы задал этот вопрос тем солдатам что ехали в Урале... но к сожалению их уже отправили в цинковых гробах малой скоростью в разные города. Может они за водой поехали или за водкой или везли партию не имеющих аналогов в мире кирзовых сапог. Но они поехали по территории где почти каждый день обстрелы и через день подрывы на простом, тентованном грузовике и погибли.

И почему действительно не возить грузы двумя машинами в одной солдаты в бронекапсуле а в другой сам груз... опять экономия? Цинковые гробы дешевле обходятся...

http://www.spectechcom.ru/uralaz/testdrive/pg1/95/

"Бронированный "Урал" - инициатива завода, а коли без команды сверху, то и без финансирования программы. Работать с броней помогали другие уральские заводы.

Эстеты отметят плохую обзорность (маловаты, дескать, бронестекла), плохо зачищенные сварные швы, грубые ручки дверей и, о ужас, непрошпаклеванный бронелист. Зато военные сразу оценили мощные сейфовые двери с прочными петлями и замками, амбразуры для ведения ответного огня. Пол кабины, задняя стенка и крыша тоже из бронелиста, в крыше - бронированный люк, читай - пулеметное гнездо. Кроме того, это аварийный выход, через него легко выбраться из опрокинувшейся машины - тяжелую дверь поднять не каждому под силу.

Кабина стала двухместной, с раздельными спартанскими сиденьями. Так выкроили место под спецоборудование: приборы ночного видения, радиационной и химической разведки и т. п., но военные говорят, что надо предусмотреть штатное место еще и для армейской радиостанции. Кроме обычной "печки", монтируют фильтро-вентиляционную установку (ФВУ).

Двигатель, ярославскую "восьмерку", постарались укрыть не хуже, чем экипаж. Ведь он обязан вывезти из любой передряги: "железная маска" на радиаторе, боковины и капот из бронелиста. Традиционные "ураловские" пружины такой капот, конечно, не удержат, поэтому его оснастили фиксатором, а в закрытом положении крепят двумя барашками - так надежнее. Бронирование ящика с аккумулятором и топливного бака тоже добавило живучести ветерану, только почему-то остались беззащитными заливная горловина и дополнительный бак.

Бронированная кабина гораздо тяжелее обычной, потому переднюю подвеску усилили, однако машина идет мягко, а лишние полтонны "Урал" даже не почувствовал.

Бронекабину можно установить на обычную машину даже в условиях дивизионного рембата. В этом есть смысл - кабина стоит 400-500 тыс. рублей, а бронеавтомобиль - 1,5 млн. Впрочем, за эти деньги под тент платформы установят еще и бронированный модуль на 15-20 бойцов. Уровень комфорта - армейский, внутри только деревянные лавки, но все функционально, есть бойницы, а двери оборудованы мощными замками с внутренней блокировкой.

Подобные модули на "уралах" с локальной защитой кабины уже несколько лет применяет в Чечне спецназ внутренних войск. Часто машины возвращались с задания обгоревшие, без воздуха в тормозной системе, с изодранными в лоскуты шинами и многочисленными пулевыми отметинами на броне, но с живым экипажем.

При высокой живучести шасси, хорошей скорости и бронезащите, удобной и быстрой, по сравнению с БТР, посадке-высадке есть еще одно достоинство у таких машин. Хотя на войне ресурс измеряется не километрами, а сутками, проведенными на передовой, но БТР-80 отправляют в капремонт уже при пробеге 50 тыс. км, а "Урал" ходит все двести, то есть эксплуатация оказывается дешевле. На пробу одну машину с бронекабиной купили пограничники, одна несет службу в Чечне, во внутренних войсках, и все: Инициатива пошла снизу. Видимо, вспомнив, как в давние времена всей станицей собирали в поход казака-бедняка - покупали коня, шашку и штаны с лампасами, УВД Тюменской области на паях с администрацией решило закупить пару таких машин для своего ОМОНа, не вылезающего из чеченских командировок.

Конечно, для разведывательно-дозорных целей во всем мире выпускают специальную технику, чаще всего на шасси автомобилей поменьше - "Хаммер", "Ленд-Ровер Дефендер", но в российской армии всегда в чести была универсальность: шинель - на все времена года, сапоги - повседневная обувь, она же парадно-выходная и спортивная. Потому и впрягают "Урал" в несвойственную для него работу, а он ее все равно тянет. И не оттого, что в крови у него тяга к военным приключениям, - просто в войсках достойной альтернативы ему пока нет и когда появится - неизвестно. А воевать-то приходится уже сегодня."

quote:

---

А причём тут Ирак? Совершенно другой ТВД. Вы на этом бронированном гавне с грузом сначала залезьте несколько раз по серпантину в гору, потом прикиньте оставшийся ресурс а/м при сверхненормированной нагрузке, а только после этого начинайте восторгаццо успехами амеров на равнине.

---

При том, что Ингушетия судя по сообщениям СМИ это маленький российский Ирак. Шо до серпантинов и другого ТВД, то тут надо или ставить на бронегрузовики более мощные двигатели(опять деньги!) или не посылать одинокие незащищенные машины без сопровождения. Кстати на том видео расстреляли "Урал" не в горах...

Американские вояки молодцы тем, что быстро меняются и учатся на своих ошибках. В Ираке они победили...

quote:

---

Originally posted by Нумминорих:

Я писал лишь о том, что случись "солёная" война, выживание многим десяткам-сотням тысяч солдатиков обеспечат не три-четыре бронегроба и вкусное и комфортное обеспечение на несколько отборных подразделений, а за те же деньги пусть не такое комфортное, но массовое снабжение оружием, техникой и всем необходимым.

---

Но солдаты погибают сейчас! И происходит это, в том числе, из-за малого количества в армии на СК "бронегробов". Может большой войны вообще не будет? Неужели готовясь к большой войне(в туманном будущем) надо отказывать солдатам(сейчас!) в элементарных средствах защиты??

quote:

---

Originally posted by Нумминорих:
Такой дремучий пример:
Военный бюджет США примерно равен военным расходам всего остального мира.
И много они навоевали? Это при том, что Ирак они просто купили (банальный подкуп должностных лиц, как и у нас в России).
При этих расходах (сравните с российским военным бюджетом) они до сих пор не у границ Московской области, и даже Ирак им толком-то не по зубам, не то что Афганистан.
Это то, что лезет в глаза.
То, что дорогие и супернавороченные вооружения - так ведь и задачи ихнего ВПК несколько иные: продать американскому МО возможно более дорогие штуки и нажиться. А вовсе не "удобства американских наёмников".

---

Советский Союз, СЭВ и Варшавский договор американцы таки развалили, а Ирак оккупировали.
Вполне успешная политика, как на мой взгляд.

quote:

---

Originally posted by п-ф:

гы. ниггера на вооружение приняли. проиграли по полной сами себе - скажи такое амеру лет нцать назад убили бы на месте...

---

А в СССР нерусский 29 лет командовал, ничего, пережили.

quote:

---

Я-бы задал этот вопрос тем солдатам что ехали в Урале... но к сожалению их уже отправили в цинковых гробах малой скоростью в разные города. Может они за водой поехали или за водкой или везли партию не имеющих аналогов в мире кирзовых сапог. Но они поехали по территории где почти каждый день обстрелы и через день подрывы на простом, тентованном грузовике и погибли.

---

quote:

---

Originally posted by Нумминорих:
Такой дремучий пример:
Военный бюджет США примерно равен военным расходам всего остального мира.
И много они навоевали? Это при том, что Ирак они просто купили (банальный подкуп должностных лиц, как и у нас в России).
При этих расходах (сравните с российским военным бюджетом) они до сих пор не у границ Московской области, и даже Ирак им толком-то не по зубам, не то что Афганистан.

---

Главное это конечный результат. Ирак они захватили, армия саддамовская разбежалась а как это произошло дело десятое. Конечно и подкупали но это позволило снизить количество потерь американских войск когда они страну занимали. Это лучше чем войны РФ в Чечне - первый раз с позором проиграли, второй раз пришлось лезть и в итоге всеравно без денег и подкупа местных влиятельных людей не обошлось. Может надо было сразу начать подкупать, параллельно с боевыми действиями или до них?

Ситуация в Ираке нормализируется, количество террактов и нападений на войска коалиции сокращается - США побеждают и во второй фазе войны.

quote:

---

Это то, что лезет в глаза.
То, что дорогие и супернавороченные вооружения - так ведь и задачи ихнего ВПК несколько иные: продать американскому МО возможно более дорогие штуки и нажиться. А вовсе не "удобства американских наёмников".

---

Дык Это смотря, что с чем сравнивать... Коркораны и Хаммеры(с АКПП) сравните, к примеру, с кирзачами и Уазом.

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Да бросьте вы свою демагогию и суходрочку. "Спросил бы", "цинковые гробы",... ща заплачу. Я по специфике некоторого срока своей службы выезжал на разные проишествия, включая ДТП с участием армейского транспорта. могу вам тут нарисовать страшилки спать не сможете. знаю случай когда фактически спасли 19 человек, т.к. смогли руками перевернуть ЗИЛ131 и вытащить народ из под тента.
У вса есть статистика и проч. по эксплуатации неприспособленной эрзацтехники? Нет? Тогда не нойте. Хз что будет с таким грузовиком при форсмажоре даже без стрельбы.

---

Да фигли тут плакать?! Подумаеш 5 солдат убили..."Русские бабы ещё нарожают"(с) Матерям погибших тоже про статистику втирали когда сопровождающие из части им консервы доставили?? Что там в сопроводительных документах пишут про груз - "цена 00руб, 00коп"... Даже компенсации семьям погибших нормальные не платят...

Ненужны РА на Кавказе бронегрузовики потому, что при вероятном ДТП 19 человек не смогут перевернуть тяжелую машину. Замечательно! Российскому солдату вообще нифига ненужно - шилом бреется, дымом греется, суп из топора варит...

Нет у меня статистики но есть видеозапись бандитов убивших 5 российских граждан. И фотографии кустарного бронированния техники, что делали солдаты ещё со времен первой чеченской. Вот чудики да?! Зачем им это если есть полный привод и 200 сил под капотом??

Жить наверное хотели...

http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ6.htm

quote:

---

Опыт выполнения боевых и специальных задач подразделениями и воинскими формированиями всех министерств убедительно показал, что данные меры действительно повышали защищённость личного состава и грузов от воздействия огня стрелкового оружия противника и осколков его фугасов, устанавливаемых возле дороги. Следует отметить, что такого рода <доработки> имели очень большое распространение. Более того, командование ОГВ(с) даже требовало от подчинённых командиров принимать максимально возможные меры по усилению защищённости автомобилей любыми средствами, на специальных занятиях офицерам показывались лучшие образцы.

---

http://invur.ru/index.php?page=news&id=62795

quote:

---

ВАШИНГТОН. Вооруженные силы США укрепляют борта боевых машин пехоты повышенной минной устойчивости типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), чтобы более эффективно противостоять участившимся в Ираке диверсиям, сообщает The Associated Press.
Со ссылкой на статистические данные AP отмечает, что в последние три месяца в Ираке взрывы мощных придорожных мин участились на сорок процентов, а число жертв таких взрывов снизилось на семнадцать процентов.

Снижение числа жертв взрывов связывают с применением броневиков MRAP. К настоящему моменту в результате инцидентов с машинами этого типа погибло около пяти человек, и некоторые из жертв связаны не со взрывами, а с переворотами машин.

---

quote:

---

Да фигли тут плакать?! Подумаеш 5 солдат убили..."Русские бабы ещё нарожают"(с) Матерям погибших тоже про статистику втирали когда сопровождающие из части им консервы доставили?? Что там в сопроводительных документах пишут про груз - "цена 00руб, 00коп"... Даже компенсации семьям погибших нормальные не платят...
Ненужны РА на Кавказе бронегрузовики потому, что при вероятном ДТП 19 человек не смогут перевернуть тяжелую машину. Замечательно! Российскому солдату вообще нифига ненужно - шилом бреется, дымом греется, суп из топора варит...

---

quote:

---

Нет у меня статистики но есть видеозапись бандитов убивших 5 российских граждан. И фотографии кустарного бронированния техники, что делали солдаты ещё со времен первой чеченской. Вот чудики да?!

---

quote:

---

Зачем им это если есть полный привод и 200 сил под капотом??

---

quote:

---

Жить наверное хотели...

---

quote:

---

Снижение числа жертв взрывов связывают с применением броневиков MRAP. К настоящему моменту в результате инцидентов с машинами этого типа погибло около пяти человек, и некоторые из жертв связаны не со взрывами, а с переворотами машин.

---

quote:

---

Вооруженные силы США укрепляют борта боевых машин пехоты повышенной минной устойчивости типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), чтобы более эффективно противостоять участившимся в Ираке диверсиям, сообщает The Associated Press.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Я не хера не пойму - вам то что собсно до 5 солдат? Жалко солдат - дайте денег на бронегрузовик. Нормальная практика - в годы ВОВ народ самолёты и танки строит на свои кровные когда понимал что государству туго.
К чему это засланское нытьё? Нафига дремучие цытаты? Тем более что "нарожают" по определению правильно - если не нарожают то мобилизовывать будет некого.
Ну будет броневик на каждое рыло - дальше что? Сиравно из машины вылезать. даже команда такая есть - к машине. Тогда будете ныть что прямое участие в б/д тоже отсутсвие "заботы о солдате" потому что он может погибнуть? Где логика? А война тогда что?
Про броник скажете что он не весь закрывает тушку и надо бронированные трусы-носки, каска без локатора, стельки без кевлара, а шарф не кольчужно-холоружный и т.д.... вообщем типично засланская пропаганда с литьём воды на чужую мельницу. бред ыопт.

---

Во первых, Вы зачем начинаете хамить и материться? Что это за быдлячьи обороты типа: "хера", "засланское", "засланская пропаганда", "хули" - это обычная Ваша манера разговора?? Дальше где я писал, что требуется "броневик на каждое рыло" и зачем Вы додумываете то о чем я и не собирался говорить. Броневиков должно быть ровно столько, что-бы солдатам не пришлось зря гибнуть под пулями для которых пробить тент и обшивку кабины простого "Урала" не проблема. Если я ною то Вы просто бредите: "Тогда будете ныть что прямое участие в б/д тоже отсутсвие "заботы о солдате" потому что он может погибнуть? Где логика? А война тогда что? " действительно никакой логики в Ваших словах нет а я этого не говорил.

ИМХО - Повторяю, что если Государство призвало человека в армию то оно должно о нем заботься пока он жив и о его родных если этого человека убьют.

Что касается предложения оплатить броневики для солдат то достаточно того, что я плачу государству налоги...

quote:

---

Ну собсно и хули? Вопрос - сколько было таких перделок от общей массы автопарка и какова была в них надобность? На фотке видно лишь что вместо штатной бронированной машины для передвижений по местности БТР-БМП народ сидит в грузовике. Вы можете ответить почему они не БТР? Только без воды и очередного нытья про недостаток бронированной техники - в таком случае гоните данные что брони на всех не хватало. Или то что в горах урал с бронированным кунгом также мобилен и грузоподьёмен как и исходник.

---

Выше я привел ссылку http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ6.htm в ней есть частичный ответ на Ваш вопрос

"В ходе первой чеченской кампании (1994-1996) в воинских частях Вооружённых сил РФ появилось некоторое количество автомобилей <Урал-4320> с локальной бронезащитой. Несмотря на определённое несовершенство схемы и конструкции, их практическое применение получило положительную оценку. Полученный опыт был учтён и в ходе второй чеченской кампании, т. е. контртеррористической операции в Северо-Кавказском регионе, продолжающейся с августа 1999 г. до настоящего времени. Бронированные <Уралы> в довольно больших количествах появились в войсках Министерства обороны и воинских частях и органах МВД РФ, входящих в состав Объединённой группировки войск (сил). В группировке Вооружённых сил они поступили на вооружение как воинских частей, так и комендантских рот военных комендатур районов."

А Вы заметили, что народ сидит не просто в грузовике а в грузовике с БРЕВЕНЧАТЫМ бронированием? Почему он выбрал такой способ передвижения... можно только подозревать, что другой защищенной техники у них небыло.
Где я писал "что в горах урал с бронированным кунгом также мобилен и грузоподьёмен как и исходник"?! Я писал, что действий в горах необходимо кроме бронированния и усиления подвески ставить новый, более мощный двигатель.

quote:

---

Блин, да вы научитесь сначала читать что вам пишут. Это у меня были 200 лошадей и полный привод когда я ехал за камазом. ещё и коробка автомат.

---

Извините ошибся...

quote:

---

Пипец как торжественно. тупо-банально. Можно подумать что хотеть жить можно только передвигаясь в грузовике. А в танке или личном авто уже не хоцца. Дык, обложите свой А/м досками. у нас на улицах тоже иногда стреляют. а стёкла в квартире заклейте лентами чтоб не выбило взрывной волной. мало ли что.

---

Тупо-банально - отправлять солдат на небронированной машине в зону где их могут запросто расстрелять. И, что за идиотское сравнение спокойного Санкт-Петербурга и Ингушетии где 60% безработица, по лесам шарятся банды боевиков с пулеметами и почти каждый день подрывы и обстрелы?!

quote:

---

Originally posted by п-ф:

ам уже второй день толкую про это - сначала хоть прочтите что пишут сами амеры. Если не гибнут от взрыва, то гибнут от переворота в коробке.

---

Хотите сказать, что после введения МРАПов от переворотов стало гибнуть больше солдать чем раньше от подрывов?

quote:

---

Так епть - если борта броневиков укрепляют то ясен пень что до этого никто и не думал о солдате когда принимали ваш хвалёный бронеавтобус. просто втюхали армии то что попроще под вой и нытьё "солдатофилов", а теперь занимаюцца домашними заготовками. ничего нового они не изобрели.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP_(armored_vehicle )

" В июне 2008, USA Today сообщила, что потери от взрывов придорожных фугасов сократились почти на 99% частично из-за MRAPs."

"Майор Рик Линч, командующий подразделением в Багдаде, рассказал USA Today, что появление 14-тонного MRAPа вынудило повстанцев создавать большие, сложные бомбы для подрыва транспортных средств. Создание этих бомб занимает больше времени и ресурсов, что усложняет метежникам их деятельность"