quote:Originally posted by Serega80: по лесам шарятся банды боевиков с пулеметами и почти каждый день подрывы и обстрелы?!
"На войне - того-с, стреляют-с"(с) О
солдате думать, ясен пень, надо, Рокоссовский тому порукой; однако
такая истерическая "забота о солдате" выдаёт странную позицию:
"проиграй войну, но чтобы солдатики не дай боже под обстрел не попали",
тогда вообще их можно не возить на передовую и вообще в районы боевых
действий. Обязанность государства - пытаться выигрывать, не прибегая
к смертям людей, а если уж решилось - то не проигрывать начатые войны.
Чрезмерная "забота о людях" делает европейские и американскую армии
небоеспособными, когда дело касается настоящих боевых действий, а не
"миротворческих миссий". Насколько я понимаю, самые боеспособные
французские части - Иностранный Легион - комплектуются из тех, кого не
жалко послать на смерть. Поэтому и боеспособные, собсна (насколько
,опять-таки, я понимаю эти материи).
Serega80 16-02-2009 18:37
quote:Originally posted by Нумминорих:
"На войне - того-с, стреляют-с"(с) О
солдате думать, ясен пень, надо, Рокоссовский тому порукой; однако
такая истерическая "забота о солдате" выдаёт странную позицию:
"проиграй войну, но чтобы солдатики не дай боже под обстрел не попали",
тогда вообще их можно не возить на передовую и вообще в районы боевых
действий. Обязанность государства - пытаться выигрывать, не прибегая
к смертям людей, а если уж решилось - то не проигрывать начатые войны.
Чрезмерная "забота о людях" делает европейские и американскую армии
небоеспособными, когда дело касается настоящих боевых действий, а не
"миротворческих миссий". Насколько я понимаю, самые боеспособные
французские части - Иностранный Легион - комплектуются из тех, кого не
жалко послать на смерть. Поэтому и боеспособные, собсна (насколько
,опять-таки, я понимаю эти материи).
Тоесть
Вы признаете, что в Ингушетии идет война? Там взрывают, убивают
милиционеров и военных, в лесах прячутся хорошовооруженные боевики...
Меня
возмутило не то, что погибли солдаты(дело солдат убивать и погибать
если предется) а то, что они передвигались по опасной территории в
простом грузовике и из за этого погибли зря. И в итоге они погибли
глупо - машину подкараулили и просто расстреляли из пулеметов и
автоматов... Они ведь не в подмосковье ехали а по враждебной земле где
из любого куста может очередь резануть. Глупая смерть 5 солдат... даже
боем этот расстрел назвать нельзя. Просто шпиговали машину и солдат
свинцом в течении нескольких минут...
Serega80 16-02-2009 19:09
quote: Опыт
применения стандартных БТР типа Stryker и автомобилей HMMWV в Ираке и
Афганистане показал, что 63% смертей экипажей машин происходит
вследствие подрыва автомобилей на минах или самодельных взрывных
устройств. Для решения данной проблемы была организованна программа
создания специального БТР с усиленной противоминной защитой, данная
программа получила обозначения MRAP (Mine Resistant Ambush Protection).
На создания специальных машин по программе MRAP в 2007 году было
выделено 1,1 миллиардов долларов США.
На данный момент,
специальные машины с противоминной защитой, в мире производит всего
десяток стран. Основными производителями машин данного класса считается
США и ЮАР, также Германия, Австралия, Израиль, Иордания, Канада и
Великобритания ведут серийное производство данных машин. В России,
Украине, Франции, Италии также ведутся работы в области создания
специальных машин с противоминной защитой.
Несмотря на
то, что военные автомобили с технологией MRAP - полноценные боевые
машины, большинство из них имеют столько унифицированных компонентов от
грузовиков, что любой дальнобойщик будет чувствовать себя за их
баранкой, как дома. В начале иракской кампании высочайшую живучесть
боевых машин MRAP по достоинству оценили сотни выживших после подрывов
солдат.
Чаще всего на иракских дорогах можно встретить
старый добрый Humvee, но его днище даже в бронированных модификациях
плоское, как стол. При подрыве взрывная волна плющит его, как банку из
под колы и не оставляет экипажу никаких шансов на выживание. Но сейчас
ситуация может измениться в лучшую сторону. Недавно Сенат США выделил
22.4 миллиарда долларов на выпуск бронированных боевых машин по
технологии MRAP. Этого будет достаточно для замены 15400 стандартных
машин на новые.
quote: первый
день своей третьей командировки в Ирак сержант морской пехоты Крис
Спарлок занял своё привычное место водителя в кабине бронированного
шестиколесного Cougar. Конвой, в котором Спарлок шел пятым в колонне,
должен был провести разминирование обочины дороги неподалеку от Рамади.
Скорость движения в таких случаях обычно не превышает двадцати
километров в час. Обычная работа на войне:
Внезапно все
вокруг Спарлока перевернулось и наступила тишина. Когда он очнулся, то
обнаружил себя под пассажирским сиденьем автомобиля, лежащим лицом
вниз. Страшно ныл затылок. Пошевелив руками и ногами Крис понял, что он
слава Богу цел:
Двадцатитонный Cougar Криса Спарлока
попал на самодельный фугас. Когда сержант и экипаж машины сумели
выбраться из десантного отсека, они увидели ужасную картину - все мосты
автомобиля были вырваны с мясом и отброшены на много метров в разные
стороны от дороги. Под днищем Cougar зияла огромная дымящаяся воронка.
Но все морпехи были целы и невредимы!
Командующий
корпусом морской пехоты генерал Джеймс Конвэй говорит, что шансы на
выживание экипажа бронированного Humvee в три раза ниже, чем у десанта
в MRAP. Прошлым летом в Ираке произошло двенадцать
подрывов MRAP на мощных фугасных минах, но при этом не погиб ни один
солдат. Первый случай гибели на MRAP зафиксирован месяц назад во время
атаки боевиков вблизи Багдада, когда боевая машина Navistar попала на
фугас, трое морпехов получили легкие ранения, а пулеметчик,
находившийся в открытом люке погиб.
И хотя многие
бывшие и действующие морские пехотинцы скептически относятся к
заявлениям о сверхживучести боевых машин MRAP и критикуют их низкую
маневренность, численность MRAP в Ираке неуклонно растет. К лету она
должна достигнуть 6000 единиц.
В настоящее время в
Америке четыре компании занимаются противоминным оснащением боевой
техники - Navistar International Corporation, International Harvester,
Force Protection в кооперации с General Dynamics и компания BAE из
Роквилла.
< Вы можете одеть морпеха с ног до головы
в пуленепробиваемый кевларовый панцирь и сделать его неуязвимым для
пули. Но сели я сижу в тяжелой машине, как мне догнать парня,
бросившего в меня гранату? Я думаю, что мобильность и быстроту можно
сохранить только при комплексном применении легких бронированных Humvee
и тяжелых MRAP. На основании боевого опыта я просто не представляю
Cougar где-нибудь еще, кроме обычных дорог. Там, где нам приходится
воевать он просто не пройдет!>
Большой вес и слабая
маневренность - очень серьезная проблема. Компания Force Protection
сейчас проводит испытания нового легкого боевого автомобиля Cheetah с
противоминной защитой, который, как они надеются, сможет заменить
устаревший Humvee. В ближайшее время мы сможем оценить новинку в
реальных боевых условиях.
Но все-таки преимущества в
живучести MRAP очевидны. Тот же капитан Биггс говорит: "Когда я впервые
оказался в Ираке мы устанавливали кевларовые щиты на бока наших Humvee
и не боялись пули. Потом нам дали бронированные образцы этой машины.
Они оказались еще надежнее. Но когда мы получили Cougar, я уже не
волновался за ребят, отправляя их на патрулирование дорог. Даже если бы
они попали в заваруху, я точно знаю. Что мне не пришлось бы вызывать
вертушку для эвакуации раненых и убитых."
п-ф 16-02-2009 20:19
quote: Меня
возмутило не то, что погибли солдаты(дело солдат убивать и погибать
если предется) а то, что они передвигались по опасной территории в
простом грузовике и из за этого погибли зря.
Дык,
хули, мож им не хватило бэтера, потому што вы уважаемый не
заплатили/доплатили налоги, пользуетесь нелицензионной продукцией,
покупаете контрафакт и проч. Фигли гнуть пальцы и кидать сцылки на
каких то левых капитаноф, которые сто пудов нормального фугаса не
видели и левую статистику для широких масс возмущённых войной в ираке
публики - вы сначала научитесь платить как амер, а потом поучайте как
жить здесь.
Serega80 16-02-2009 20:24
quote:Originally posted by п-ф: Дык,
хули, мож им не хватило бэтера, потому што вы уважаемый не
заплатили/доплатили налоги, пользуетесь нелицензионной продукцией,
покупаете контрафакт и проч. Фигли гнуть пальцы и кидать сцылки на
каких то левых капитаноф, которые сто пудов нормального фугаса не
видели и левую статистику для широких масс возмущённых войной в ираке
публики - вы сначала научитесь платить как амер, а потом поучайте как
жить здесь.
Дык, хули, и Ингушетия далеко не
Ирак. Население 500 тыщ человек... Даже если приплюсовать неспокойные
Чечню(1 миллион) и Дагестан(2.5миллиона) - Не американские масштабы,
американцам приходиться контролировать достаточно большую страну с 26
миллионным населением. И расходы у РА на бронемашины MRAPообразные
должны быть в 15-20 раз меньше. Конечно иракским партизанам далеко до
их ингушских коллег в деле минной войны. Прям нифига они там не умеют.
Наши террористы самые террористические в мире! Я никого не поучаю, к
сожалению, от болтовни на форуме нифига не изменится...
п-ф 16-02-2009 20:51
quote:Originally posted by Serega80:
американские масштабы, американцам приходиться контролировать достаточно большую страну с 26 миллионным населением.
п-ф 16-02-2009 22:02
quote: не по адресу, простые люди как раз таки и платят.
Позвольте
полюбопытствовать - с какой части зарплаты/дохода - с чёрной или белой?
амеры платят со всего дохода, и могут/имеют полное право требовать по
танку для кажного солдата, наши себя этой хренью не озадачивают и на
понтах переводят стрелки -
quote: вы это к тем "э вы там наверху" предьявите, тем кто миллиарды имеет и всё мало
А
при чём здесь "наверху"? Вы за себя ответьте, а не за тех пидаров. Им
по-барабану солдаты, а вам? по ходу таже хрень, лишь бы не меня - чот
не видно броневиков с надписями от Васи, Серёги и пр.
quote: ну вобщем понятно
Не
понятно. пока только бла-бла про необходимость каких то причиндалов
непонятно для чего со ссылкой на амеров потому что они воюют в пределах
дороги по которой едут. раньше для этого были бронепоезда. теперь амеры
изобрели бронеавтобусы. выходить из них страшно, а вдруг за углом
арабчонок с калашом....
b4now 17-02-2009 06:44
quote:Originally posted by Нумминорих: Насколько
я понимаю, самые боеспособные французские части - Иностранный Легион -
комплектуются из тех, кого не жалко послать на смерть. Поэтому и
боеспособные, собсна (насколько ,опять-таки, я понимаю эти материи).
Привильно
понимаете. Но однобоко. Одно дело - воспитание боевых навыков и совсем
другое дело - быдлячьи условия существования и отношение к солдату. Из
того что мне довелось узнато о Legio Etrangere - и с подготовкой и с
условиями быта (даже на ТВД) - у них все несколько лучше (во много раз)
чем в РА. Почему так? Им ведь тоже не сегодня завтра погибать придется,
возможно? Почему к ним не относятся как к быдлу и одноразовой посуде? Может как раз потому, что подготовка бойца не дармовая?
2All Вы
тут пр какие-то МРАКИ-МРАПЫ кудахчете. Ну давайте дружно мазьмемся за
руки и зажмурившися прецтавим идиллию, нна - ну будут оне в РА. На
кажного солдата по штуке, а ужо на ахвисера - дык ажно по два. Дык
новая какая болячка НЕМИНУЧЕ на той же жопе вскочит, и снова про
носки-портянки харалужные будем клаву мять с пеной у рта. Тут даже
гадать - к бабке не ходить.
Война начинается в головах. (ц) Какие головы - такой будет и война. Как-то так.
п-ф 17-02-2009 10:57
quote: Из
того что мне довелось узнато о Legio Etrangere - и с подготовкой и с
условиями быта (даже на ТВД) - у них все несколько лучше (во много раз)
чем в РА. Почему так? Им ведь тоже не сегодня завтра погибать придется,
возможно?
Блин, чот опять не догоню - а что
вам до РА? Армия другой страны, со своими традициями, проблемами и
вооружением. Вам то что до того как она воюет? События показывает что
хорошо воюет. несмотря на отсутствие в ней бронеавтобусов и
иностранного легиона. Ещё можно как то понять нытьё граждан своей страны. так скать имеют право. но от граждан другой страны, извините, выходит за рамки приличия - это уже отдаёт платной идеологической диверсией. на чью мельницу воду льём?
Нумминорих 17-02-2009 19:00
Амеры имеют
возможность жировать исключительно по той простой причине, по которой
сейчас мировой системный кризис - оттого, что живут совершенно не по
средствам. Оказались бы при военном бюджете РА, тогда бы я посмотрел на
их приоритеты.
Нумминорих 17-02-2009 22:00
А кстати,
почему в специальных нишах не оставить было прилично работающие в своём
классе трёхлинейку как снайперку-болтовку и ППШ как ПП?
п-ф 17-02-2009 23:04
quote: А кстати, почему в специальных нишах не оставить было прилично еще ездящие телеги и кареты?
Уважаемый,
так, для общего развития - тачанки ещё не сняты с вооружения в
некоторых родах войск. стоят себе на хране. Это к вопросу о телегах.
quote: Вполне ничего были ТС и безопасность и комфорт - вполне на уровне.
А
кто вам сказал что безопасность в гружёных бронегрузовиках на базе
штатных выше чем у исходника? С какого хера она должна подняцца в
горных условиях? и что будет если на спуске у этой хрени откажут
перегретые тормоза? 5 погибших солдат от обстрела покажутся децкими
играми при виде слетевшей с дороги лайбы. Амеры ж специально для вас
убогих пишут - "И хотя многие бывшие и действующие морские пехотинцы
скептически относятся к заявлениям о сверхживучести боевых машин MRAP и
критикуют их низкую маневренность, численность MRAP в Ираке неуклонно
растет. К лету она должна достигнуть 6000 единиц"(С) - ключевое слово -
"непоротливая" - и вот теперь виртуально загоните ея на горный
серпатнин в Ингушетии. Если незнаете что такое горная дорога то не
поленитесь доедьте до Крыма, это от вас не очень далеко, за выходные
управитесь, лучше сейчас, в феврале, и далее на Ялту через Бахчисарай и
яллу. Везде освальд, номана, правда скользкий из ракушечника. от
Ай-Петри до города 22 км и 300 поворотов, по большей части слепых,
наверху тёщины языки. довольно прикольно. И от города назад, после яллы
до бахчисарая поворотов не меньше, они поплавнее, но отбойников нема,
что крайне бодрит. И вот так за два часа около 100 км и 1500 поворотов. вот тогда мож допрёт почему Россия не Ирак. Ухарей и мыслителей дохрена, только в реале не всё так просто. вот
вам случайный дорожный снимок с европейской горной дорожки. там все
повороты так обдолбаны, хотя с крымскими делами и рядом по сложности не
стояло.
NORDBADGER 19-02-2009 12:34
Надысь перелистывая книжку попалось - о ручках ...
savchenko777 19-02-2009 03:50
quote:Originally posted by NORDBADGER: Надысь перелистывая книжку попалось - о ручках ...
Видимо на М4 ручка явно меньше чем на предшевственницах, раз мои пальцы засовываются в нее впритирку.
b4now 19-02-2009 09:25
quote:Originally posted 5-2-2009 by b4now:
Трудно
представить себе ситуацию, в которой винтовку удобнее нести не на ремне
или обхватив за цевье, а как-то иначе, как чемодан.
quote:Originally posted by NORDBADGER: Надысь перелистывая книжку попалось - о ручках
Я понимаю ваш язык, вы выбрали язык иронии. (ц)
В
свое оправдание скажу такую отмазку - на обоих картинках изображены
бойцы именно во время боевых или тактических действий подразделения.
Именно
такие действия - маневры по полю боя, перебежки и переползки с
перекатами и перепрыгами я и имел ввиду, когда писал
выше-авто-цитированное.
А так - винтовку можно даже на плечо "по-гангстерски" закинуть - еще картиннее будет. Или
и вовсе ее на плечи положить и обе руки на нее закинуть - как ескимосы
ходят с палкой для управления нартами или как ходили у нас встарину с
коромыслом девицы.
DR 19-02-2009 12:01
Такой легкий вопрос апологетам: а как показали себя MRAP-ы в Афганистане? а то все Ирак да Ирак.
п-ф 19-02-2009 12:26
Хорошо "показали".
Тут передача была про Афган, как наши ветераны ПВ туда ездили по местам
боевой славы, дык, никто в северных провинциях амеров не видел... А
по оконцовце местные нашим - э, эта типа пасаны вы куда собрались?
Какой нах домой - Оставаццо надоть, дорога делать, магазин, школа,
больница, как раньше, а то савсем жизнь худой...
Слоняра 19-02-2009 12:48
Если бы журналисты накинули еще 10 баксов, то месные бы рассказали что являются членами партии <Единая Россия>.
DR 19-02-2009 13:53
quote: Хорошо "показали".
Возможно их туда просто не завозили .
NORDBADGER 19-02-2009 14:25
quote:Originally posted by Слоняра: Если бы журналисты накинули еще 10 баксов, то месные бы рассказали что являются членами партии <Единая Россия>.
Юмор.
Однако что п-ф написАл уже не единожды подтверждалось. Не делают они
там нихрена ... только ещё 17 тысяч туда зольдатен отправят ... С чего
бы?
Пистолет PCP
.
