quote:

---

Originally posted by ADF:

Опять ерунду говорите!

Как вы говорите "дует" в диаметре только моторы типа аутраннер - с внешним ротором. Такая конструкция позволяет выдать большой момент и избавляет от необходимости использовать редуктор (до некоторой степени, разумеется).
Но есть также моторы типа инраннер - где ротор вращается внутри статора, по компоновке они точно такие-же, как коллекторные. 30-50 тысяч оборотов в минуту - вполне типичные параметры для моторов такого типа, что теоретически позволяет заменить ими коллекторник привода впрямую.
Еще раз обращаю внимание: любой ЭД, работающий на предельной мощности, боится перегруза! Про кратковременные включения - просто чушь. Самая обыкновенная. Собственно, на автомоделях двигатели непрерывно работают в старт-стопном режиме - единственный минус, что при старте нередко срываются в пробуксовку.
Литий-полимерные аккумуляторы также сначала появились в моделизме, и лишь полтора-два года как начали не спеша переползать на привода. Потому, что в приводах они менее нужны.

---

Так момент и надобен при малых габаритах и массе такого двигуна. Если ты занимался этими движками, дай ссылку на то, какой момент выдаёт БК а-ля коллекторник с унутренним ротором по сравнению с коллекторным? Эка, мощность имеем в два раза и не ставим *ах какой двигатель*?Как говорят , мотор -сердце машины , а ты *не является узким местом*- по фигу таскать лишние 100г при выигрыше в мощности ?Вес самого гира-const(если редуктор не трогать), вес батарей, вес двигателя и твои литий-полимеры, грамм 200-300 сбросить можно. В *без редуктора* не верю. И для аутраннера нужен по-любому, но.. диаметр корпуса. Для инраннера 30000-50000 оборотов раздели на передаточное отношение редуктора, а оно с гулькин нос(предел по габаритам).
А кто пробовал гонять БК в приводах, чтобы судить о их долговечности?. Let,s do it!?

В приводе двигатель на примерно 150 ватт (в апнутом, в базовом около сотни), БК на 150Ватт в правильном месте стоит $15 и $10 регулятор к нему. Ну пусть еще 10 - доставка. Итого $35, по курсу 34р это 1190р.[/B][/QUOTE]

БК за 1190? Ты чаво? -такие цены для малышей-моделей дома запускать . Нормальный двигун БК-3000р, навороченный до 5000р.
Вот сейчас кинется в меня ссылкой на *правильные* рыболовные места .

quote:

---

Originally posted by unname22:
мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус....
ну нахрена вам там шестеренчатый редуктор то?
Я столько бился, пытаясь доказать что ВГС оптимальна, нет блин как горох об стенку...

---

Изобрази прим схему?

quote:

---

Originally posted by Alter:

....В *без редуктора* не верю.

---

Для автомата - естественно без редуктора никак. Но на моделях двигатели все чаще стоят без редуктора - на авиа уже 100% напрямую винт крутят, на авто через простейшую передачу напрямую крутят колеса.

quote:

---

Originally posted by Alter:

30000-50000 оборотов раздели на передаточное отношение редуктора, а оно ...

---

UPD: про моменты. Момент обычно не указывают, он вычисляется из других х-к. Например указана электрическая мощность (а приводится всегда именно такая) - 150 вт и обороты на вольт (Kv) - скажем 2500. При 11 вольтах обороты будут 27500. КПД мотора около 80%. 150*0.8=120. 120/2880=~0,04 H*М.

Для коллекторных моторов приводов слышал цифру момента 0,02 Н*М, т.е. БК при одинаковых оборотах получается в 2 раза злее по моменту.

quote:

---

Originally posted by Alter:
...Нормальный двигун БК-3000р, навороченный до 5000р.
Вот сейчас кинется в меня ссылкой на *правильные* рыболовные места...

---

Ну просто ПЕСЕЦ! Во истину восхищаюсь вашим упорством!

У нас уже половина городских моделистов летает на дешевых БК моторах - а он со мной продолжает спорить! А еще человек сам БК моторы не эксплуатировал и видимо даже не трогал, а спорит со мной об их характеристиках!

Место все то-же: hobbycity.com В разделе двигателей находим мотор на 15 ампер продолжительного тока и с Kv около 2500-3000 (если нужен для АЕГа), в разделе регуляторов - супер симпл регулятор на 30А (он как раз чуть больше 10 баксов стоит, правда реальный ток 22 ампера - но для наших целей хватает).
Правда к нему, для использования в составе привода, нужен будет генератор управляющего сигнала - но сие самостоятельно ручками, по запчастям рублей 50-70 будет даже если на контроллере делать.

quote:

---

Originally posted by unname22:
...нахрена вам там шестеренчатый редуктор то?
Я столько бился, пытаясь доказать что ВГС оптимальна, нет блин...

---

Вот сделайте и покажите!

Лично у меня до сих пор сильные сомнения, что ползунок (или как его правильно назвать) не будет гореть от трения при интенсивной стрельбе очередями.
Опять-же, какой конструкции механизм зацепления и расцепления? Да еще и внутри достаточно узкого цилиндра... Т.е. изделие будет, скорее всего, технически сложным, трудно разбираемым и труднообслуживаемым, с кучей хитрожопых деталей.

просто если мечтать о чем-то светлом-высоком, типа как было бы круто на существующих технологиях сделать такой-то девайс - то я вот себе не раз представлял следующую схему: последовательность микроклапанов с пьезо-элементами, воздействующими на микрообъему - все выполнено по кремниевой технологии в виде одной микросхемы. В общем - компактный и эффективный электрический компрессор вд: прогоняет воздух по длинному змеевику и жмет до сотни очков на выходе, и при этом не имеет в конструкции движущихся частей в традиционном понимании! Изделие, технически и технологически реальное уже в наше время (только никто не сделал ). И вот эта фигня, установленная прямо в сручку оружия, жмет воздух в накопитель кубов на 5. Далее у нас электроклапан, небольшой сервопривод на досылателе, электронный блок управления и батарейка в прикладе. Для пущей скорострельности - чип-компрессоров у нас в ряд с десяток штук, чтобы больше воздуха качали! В накопителе - электронный датчик давления. По достижению нужного давления - срабатывает клапан. Пули в магазине - каждая засунута в свою трубочку гильзу и подаются они яки патроны в реальном оружии, гильзы, чтобы не просерать, вылетают в небольшую коробочку сбоку оружия.

И все это выполненно в виде стильного буллпапа с выверами со всех сторон, ай какой клевый был бы девайс, ухх!

quote:

---

Originally posted by ADF:
Пули в магазине - каждая засунута в свою трубочку гильзу и подаются они яки патроны в реальном оружии, гильзы, чтобы не просерать, вылетают в небольшую коробочку сбоку оружия.

И все это выполненно в виде стильного буллпапа с выверами со всех сторон, ай какой клевый был бы девайс, ухх!

---

Стильные гильзы примерно тоже самое что к современному автомату пытаться присобачить стильный кремневый замок.

Так что гильзам еще жыть и жыть! А в пневматике они позволяют здорово повысить сохранность пуль, чтоб летели кучно, и делать нормальное боепитание: хоть из барабану, хоть из ленты, хоть из двухрядного магазину, не ограничиваясь куцым барабанчиком на 16 мест

И вообще - хуле докапались?! А ну прочъ грязные руки от моей светлой недостижымой мечты!

quote:

---

Originally posted by ADF:

Вот сделайте и покажите!

Лично у меня до сих пор сильные сомнения, что ползунок (или как его правильно назвать) не будет гореть от трения при интенсивной стрельбе очередями.
Опять-же, какой конструкции механизм зацепления и расцепления? Да еще и внутри достаточно узкого цилиндра... Т.е. изделие будет, скорее всего, технически сложным, трудно разбираемым и труднообслуживаемым, с кучей хитрожопых деталей.

---

Для того чтобы развеять ваши сомнения - откройте хотябы Одураева.
Это типовой узел.

quote:

---

Originally posted by unname22:
Для меня как для авиамоделиста это новость!!
Покажите мне где используется ли использовался редуктор у них?

---

Оно и видно! Вы загляните в технику у коллег - автомоделистов, там БК сплошь и рядом в связке с редухтером. А если вам модель вертолета показать - у вас, должно быть, сердешный приступ случицо!

quote:

---

Originally posted by unname22:
...Это типовой узел.

---

Это не отменяет первого недостатка - малую площадь, на которой будет выделятся все та тепловая энергия, которую просерает редуктор. В шестеренчатом редукторе нагрев раскидан по обширной площади всех зубов, равно как и износ. А в винтовом (внимание, говорю юбилейный раз! ) - гайка будет плавиться и гореть.

Дополнительные вводные. Температура окр среды 35 градусов
Максимальная рабочая температура 150 градусов.

Ваша задача - найти вес аккумулятора который при непрерывной очереди сможет вывести гайку из диапазона рабочих температур.

quote:

---

Originally posted by unname22:
вот вам и 15 %
40 гр и поверхность 10 см квадратных это на вскидку.

---

Как уже говорилось, механическая мощность на валу мотора у нас 1 КВт. Т.е. мощность нагрева гайки будет 150 Вт. Нехреновый такой паяльник!

quote:

---

Originally posted by unname22:
и при небольших скоростях

---

Наконец-то признались!

Ваша винтовая передача НЕ предназначенна для работы на высоких скоростях, а у нас винтовка должна стрелять очередями.

quote:

---

Originally posted by unname22:
Максимальная рабочая температура 150 градусов.

---

Плюнуть и растереть.

quote:

---

Originally posted by unname22:
Ваша задача - найти вес аккумулятора

---

500-600 грамм. Вам, как авиамоделисту, эта цифра должна быть понятна