quote:

---

Originally posted by al_kms:

Вы не правы здесь. По крайней мере для ИЖ-61, я объяснил в посте N 111.
Там прилегание примерно на половине высоты НАКЛОННОГО выступа...

---

Если вы разбираетесь в технике - то должны понимать, что вся разница, в основном, лишь в углах наклона сопрягаемых поверхностей!

Да, в самом узле зацепления шептала и поршня при срыве взаимное трение меньше - но за счет того, что имеем высокое взаимное трение в месте контакта СК и шептала при их срыве.

При реализации срыва зубчатой рейки с зуба шестерни - можно точно также выполнить рабочую кромку зуба - скругленной (она, кстати, в АЕГ-ах имеет именно такой профиль - последний зуб отличается от остальных зубьев шестерни) и тогда срыв будет происходить путем трения не двух острых кромок, а двух гораздо более широких округлых поверхностей. Сила трения от этого не уменьшается, но ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается рабочая площадь деталей и пропорционально уменьшается износ. И раз принцип работает в АЕГ-ах, то пропорционально увеличив масштаб не вижу ни единой проблемы заставить работать его в нормальной пневматике!

И, кстати, любые спусковые механизмы с числом деталей более 1 - преследуют одну единственную цель: сделать спуск - мягким и регулируемым. А вовсе не исходя из соображений надежности.

quote:

---

Originally posted by al_kms:
Тогда придется забыть об ...цилиндр ф 55-60 мм и длинной хода ок 100-130 мм - не самая вдохновляющая ве...

---

О ДВС-е размышления теоретические - ибо в реальности это действительно страшный геморрой. Электрическая силовая гораздо проще и удобнее для рассматриваемого девайса. Однако, и принцип ДВС в оружии реален. В маркере типпманн Ц-3 реализовали принцип стрельбы на сгорании пропан-водушной смеси - правда там выхлопом толкают шар напрямую, а не взводят ППП.

quote:

---

Originally posted by Alter:
...Бесколлекторники чувствительны к перегрузкам...

---

Смысл сей фразы мне непонятен. Стало быть, другие типы электродвигателей менее чувствительны к перегрузкам?!!

quote:

---

Originally posted by ADF:

И, кстати, любые спусковые механизмы с числом деталей более 1 - преследуют одну единственную цель: сделать спуск - мягким и регулируемым. А вовсе не исходя из соображений надежности

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

Если вы разбираетесь в технике - то должны понимать, что вся разница, в основном, лишь в углах наклона сопрягаемых поверхностей!

---

quote:

---

Да, в самом узле зацепления шептала и поршня при срыве взаимное трение меньше - но за счет того, что имеем высокое взаимное трение в месте контакта СК и шептала при их срыве.

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

происходить путем трения не двух острых кромок, а двух гораздо более широких округлых поверхностей. Сила трения от этого не уменьшается, но ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается рабочая площадь

---

quote:

---

И раз принцип работает в АЕГ-ах, то пропорционально увеличив масштаб

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

О ДВС-е размышления теоретические - ибо в реальности это действительно страшный геморрой

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:
Ошибка. Контакт будет не по плоскости а по линии, в лучшем случае, в каждый текущий момент. Удельное давление будет очень велико. Износ то...

---

Да, контакт будет происходить по линии - но в процессе срыва линия эта проделает значительный путь по скругленной поверхности, распределяя износ по большой площади. Кстати износ - он на самом деле сильно нелинейно зависит от давления (там чуть ли не экспоненциальная зависимости, если память не изменяет) и имеет зависимости не только от самого давления, но и от степени нагрева поверхностей в области давления.

Таким образом, если давление снизить ниже определенного порога и воздействовать оно будет на бОльшую площадь во избежании локальных перегревов - надежность возрастает значительно.

Кстати в приведенной вами схеме из ыж-шысят - контакт при срыве тоже по линии во всех сопрягаемых местах

quote:

---

Originally posted by al_kms:
Более того, не имеет смысла. Не удасться обеспечить сколько небудь приемлемую повторяемость выстрелов. Впрыснуть строго дозированную порцию смеси поджечь е...

---

Это если говорить о жидком топливе. Газообразное топливо дозировать проще (хотя дозатор будет как минимум двухступенчатым, с редухтером давления), при условии герметичности КС готовая к употреблению смесь может сохраняться сколь угодно долго и практически сразу после смешивания с воздухом является равномерно-смешанной за счет диффузии. Правильная по пропорциям газо-воздушная смесь надежно поджигается одной единственной искрой, если она не поджигается - значит пропорции нарушены.

Безусловно, задача построения ДВС-а все равно непроста - но все-же она проще, чем создание традиционного ДВС-а на жидком топливе. Во втором случае еще и проблемы теплового режима решать надо, и уплотнители полимерные не использовать никак.

quote:

---

Originally posted by ADF:

Смысл сей фразы мне непонятен. Стало быть, другие типы электродвигателей менее чувствительны к перегрузкам?!!

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

готовая к употреблению смесь может сохраняться сколь угодно долго

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

Смысл сей фразы мне непонятен. Стало быть, другие типы электродвигателей менее чувствительны к перегрузкам?!!

---

Идея заменить щёточный на БК двигатель посетила меня после ознакомления с характеристиками последних. Не имея возможности общения с авиамоделистами лично, почитал инет. БК *слаб на передок*- коммутатор, при достижении крутящего *сверх прибыли* , может сгореть, как и сама обмотка в моторе. Дополнительно не любит превышение вольтажа для *тюна*. Ставят, конечно, защиту...
Коллекторный лучше держит перегруз по току и крутящему-сколько сгорело моторов в АЕгах на твоей памяти? .

quote:

---

Originally posted by al_kms:

Да.
Медный проводник коллекторного двигателя может кратковременно выдержать очень большую перегрузку.
Возможности полупроводника в преобразователе бесколлекторного куда скромнее в этом плане, в...

---

Вы может и грамотны технически - но перестаньте уже делать выводы на основании информации, которой не владеете!..

В грамотно построенной связке "БК мотор - регулятор" регулятор всегда имеет запас по допустимому току. Далее - сопротивление ключей регулятора всегда существенно меньше активного сопротивления обмоток двигателя, т.е. узким местом являются обмотки мотора.

quote:

---

Originally posted by al_kms:
суммарной стоимости редуктор с коллекторным двигателем окажутся значительно при...

---

Уже нет. С тех пор, как китайцы начали выпускать БК-силовые установки почти по себестоимости (т.е. себестоимости материалов). При эквивалентной механической мощности цены коллекторной силовой с редуктором и БК-силовой - сравнимы.

Хотя, конечно, при создании оружия механический редуктор все равно потребуется.

quote:

---

Originally posted by Alter:
...Не имея возможности ...почитал инет. БК *слаб на передок*- ...

---

Опять-же: не трогали, не общались - но утверждаете!

Обьясняю еще раз: в связке регулятор-БК слабым звеном всегда является двигатель. регулятор, во-первых, имеет запас по х-кам, во вторых - имеет собственную защиту от перегрузки - попросту отключается при превышении тока либо температуры выше пороговой. (Конечно, есть супердешевые китайские регуляторы, где заявленый ток нагло завышен и которые действительно горят. Но это к вопросу китайского качества и бесстыжей совести, а не техники).

Т.е. в связке БК-регулятор большая часть мощности выделяется в двигателе, правильно подобранный регулятор при работе едва теплый.

При этом мощность БК мотора на единицу массы в 2..2.5 раза выше, чем у коллекторного, масса регулятора при этом составляет лишь 30-35% от массы мотора, т.е. добавка совсем незначительная.

В коллекторном же движке первым при перегрузке начинает гореть коллекторный узел - он и так нифига не эффективный с большим сопротивлением и тепла выделяет много, так что перегрузить его проще простого. Затем перегрев добирается до магнитов, которые в коллекторных движках обычно простые ферритовые, и те теряют свои магнитные свойства, что резко усугубляет ситуацию с перегревом. До сгорания обмоток в коллекторном моторе, как правило, дело не доходит: прогорает коллектор и щетки.

У БК мотора сгорание происходит только путем перегрева и нарушения лаковой изоляции обмоток, и то это момент можно значительно отодвинуть, установив двигатель жопой на хороший радиатор и обеспечив хороший принудительный обдув. С хорошим охлаждением можно выжать из БК мотора на 30% больше мощи безо всякого повышения износа, кратковременные перегрузки по мощности также переносятся легко и непринужденно без уменьшения срока службы: в БК моторе при этом ничего не изнашивается и не подгорает.

БК мотор лучше коллекторного во всех отношениях.

И что за выражения - "на порядок"? "На порядок" - это в 10 раз.

quote:

---

Originally posted by Alter:
А ты сам-то маслал БК движки?

---

Эксплуатирую разные БК 5-ый год однако, первый вообще был самодельный: кучу намоток в нем опробовал, узнал на практике, как сгорают обмотки и как работает защита в регуляторе!

Так что ваша тонкая подколка - не к месту.

quote:

---

Originally posted by Alter:
1) Аирсофтовый теперешний мотор длинный и узкий в рукоять входит, БК -такой же мощи имеет больший диаметр...

---

Опять ты метко тыкаешь пальцем в небо!

Ежели подбирать БК в сручку привода - то при том-же диаметре он будет в 2 раза короче штатного коллекторника. Если же сунуть БК по размеров штатного мотора - то он будет в 2 раза мощнее.

Правда, регулятор придеться выносить за пределы рукоятки - скажем снизу параллельно крышке расположить, будет слегка торчать за габариты.

Что касается оборотов и моменты БК мотора - их промышленно выпускают сотни разновидностей, в одном и том-же корпусе есть моторы с разным соотношением оборотов и момента - запросто подобрать такой, который впрямую заменит мотор АЕГ-а и будет работать согласованно с существующим редуктором.

quote:

---

Originally posted by Alter:
2) БК моторы хороши для непрерывной работы девайса-запустил ты модельку и жужжит она себе в воздухе, их не рекомендовали(ют) использовать при переменных нагрузках...

---

Опять какая-то странная отсебятина!

БК мотор - с т.з. применимости точно такой-же электродвигатель, как любой другой асинхронный двигатель (на самом деле БК = синхронный, но в паре с регулятором работает как асинхронный). Его можно эксплуатировать во всех тех-же режимах, что и коллекторники - при условии соответствия моменты и оборотов решаемой задаче.

Другой вопрос, что бездатчиковые БК стартуют несколько боле резко, чем коллекторные - что при определенных обстоятельствах может привести к повышенному износу редуктора АЕГа, в который его сунули.

quote:

---

Originally posted by al_kms:

Кроме того низкооборотные многополюсные двигатели - крутящий момент действительно больше, но не так как хотелось бы. Возможности магнитного зазора ограничены. Поэтому радикально сократить число ступеней редуктора не удасться.

---

А китайцы не знают и велосипеды делают!

quote:

---

Originally posted by Alter:
... Особенности конструкции БК дуют его в диаметре

---

Опять ерунду говорите!

Как вы говорите "дует" в диаметре только моторы типа аутраннер - с внешним ротором. Такая конструкция позволяет выдать большой момент и избавляет от необходимости использовать редуктор (до некоторой степени, разумеется).

Но есть также моторы типа инраннер - где ротор вращается внутри статора, по компоновке они точно такие-же, как коллекторные. 30-50 тысяч оборотов в минуту - вполне типичные параметры для моторов такого типа, что теоретически позволяет заменить ими коллекторник привода впрямую.

quote:

---

Originally posted by Alter:
... Ссылки искать не буду, можно найти в инете, но исходил из тамошних писаний-*БК двигатели боятся перегруза и кратковременных включений*.

---

Еще раз обращаю внимание: любой ЭД, работающий на предельной мощности, боится перегруза! Про кратковременные включения - просто чушь. Самая обыкновенная. Собственно, на автомоделях двигатели непрерывно работают в старт-стопном режиме - единственный минус, что при старте нередко срываются в пробуксовку.

В приводах БК моторы не применяют лишь потому, что там нет жестких ограничений по массе, а технология применения коллекторных в АЕГ-ах давно устаканилась и нет причин все резко переиначивать - так как мотор там не является узким местом. В Р\У моделях отношение мощности к весу является критичным - почему и произошла революция в типах двигателей. Литий-полимерные аккумуляторы также сначала появились в моделизме, и лишь полтора-два года как начали не спеша переползать на привода. Потому, что в приводах они менее нужны.

И вообще тут ниша для вентильных движков

Ну это, конечно, в обычный АЕГ не затолкать, это к вопросу о разработке новой системы.

Вот еще, чуть не пропустил:

quote:

---

Originally posted by Alter:
...и побежали покупать БК минимуме за 3000р .

---

В приводе двигатель на примерно 150 ватт (в апнутом, в базовом около сотни), БК на 150Ватт в правильном месте стоит $15 и $10 регулятор к нему. Ну пусть еще 10 - доставка. Итого $35, по курсу 34р это 1190р.