quote:

---

Originally posted by al_kms:
... на 1 квт. Массой 1 кг? Сомневаюсь чего то. А если и существует в спец технологиях то на сколько выстрелов и сколько стоит эта силовая установка?...
Нормальный доступный аккум на эту мощность будет именно с ...

---

Повторяю еще раз:

Мощностью (механической) 1КВт, массой 1Кг вместе с аккумуляторами -- элементы системы выпускаются СЕРИЙНО.

Батарея например такая (надо две): http://hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6354&Product_Name=ZIPPY-H_3300mAh_3S1P_20-30C_Lipoly_Pack

Ценник 83 бакса.

Двигатель такой: http://hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2101&Product_Name=TR_50-65B_350kv_Brushless_Outrunner_(Eq:_4030_AXi )

50 баксов.

плюс еще контроллер около 50-70 баксов.

(Правда за 1 Кг чуточку выходит - но не существенно).

При скорострельности 10 выстрелов в секунду заряда батарей хватит на 3 минуты непрерывной стрельбы или ~1800 (одна тысяча восемьсот) выстрелов с энергией ~30 Дж.

quote:

---

Originally posted by al_kms:
... Если да, но в продаде нет, то что мешает реализовывать? Если нет, то ...

---

Всему свое время!

С дроздом сравнение некорректно: он зависим от температуры, имеет ограничения по максимальной мощности, требует использование расходуемого рабочего тела, которое где попало не заправить.

Электричество гораздо более доступно для "заправки" и при условии достаточной надежности устройства - стрельба на электричестве будет дешевле, выстрелы - все одинаковы. Т.е. достоинства те-же, какие у электроприводных эйрсофтов перед газовыми моделями эйрсофтов.

quote:

---

Originally posted by ADF:

лоский бесколлекторный двигатель с большим числом фаз (высокий момент при низких оборотах) и от него минимальным числом ступеней прямозубыми передачами тягать поршень.

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

Рукою человек взводит за 2-3 секунды винтовку, максимальная скорострельность переломной ППП, вместе с прицеливанием - один выстрел в 6 секунд, замерял еще давно по секундомеру. Т.е. если электровзвод будет взводить дольше 3 секунд - г *уям его такой!

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

1.
2.
3. Минусы. Тут куда богаче...
а)
б)
в)
г)

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

просто считаю, что схема с электровзводом смысла на сегодняшний день не имеет.

---

quote:

---

Originally posted by b4now:
А потребление?

---

КПД самого мотора от числа фаз... тфу бля не фаз, полюсоф конечно магнитных! в общем мало зависит. Ну от мощности, конечно, потребление будет выше - мы ведь не эйрсофт делаем Но будут ниже потери в редухтере.

quote:

---

Originally posted by b4now:
...Если каждый замер покажет менее ок.20сек - значит ...

---

Если электровзвод будет не 3 секунды, а 10-15 - то каждый замер будет по меньшей мере на 7-12 секунд дольше...

quote:

---

Originally posted by ADF:

Если электровзвод будет не 3 секунды, а 10-15 - то каждый замер будет по меньшей мере на 7-12 секунд дольше

---

quote:

---

Originally posted by b4now:

Имхо" добавлять не забываем, ага?
Поменьше категоризма в текстах - глядишь, никто "нападать" и не будет.

---

quote:

---

Originally posted by b4now:

АБСОЛЮТНО ВСЕ ети "проблемы" успешно решены страйкболистами

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

Мощностью (механической) 1КВт, массой 1Кг вместе с аккумуляторами -- элементы системы выпускаются СЕРИЙНО.

---

Прикинуть конструевину такого рода - почему бы и нет. Свое мнение я уже высказал.

Возможно - да.
Технически сложно - конечно.
Дорого - обязательно.
Смысл, балланс плюсов и минусов - хз.
Кто из вас готов купить подобный агрегат, скажем, за 30-50 тыр? А это ведь оптимистичный прогноз, учитывая заведомо невысокую серийность.
Поэтому мое мнение - есть вещи с лучшим соотношением цена-качество.
Возможно бюджетная РСР с аккумуляторной зарядной станцией будет иметь больший сбыт.
Пусть проблема стоимости существует не для всех.
Предположим, такой агрегат выпустили.
ЧТО вы им будете делать?
В страйкболе понятно. А здесь - зачем? Ворон стаями сшибать? Кучность то ведь будет ниже наверняка.
Единственный вариант который я смог бы считать оправданным для себя - автоматическая винтовка. Скорострельность не выше 2 в/с. Да и то много - реально стабилизироваться не успеешь.

quote:

---

Originally posted by al_kms:
1000вт/22в=45ампер тока...

---

Вообще-то 65-70 ампер, так как электрическая мощность при моем расчете заложена почти полтора КВт.
1КВт == механическая (кпд двигателя и преобразователя в сумме около 75-80%).

quote:

---

Originally posted by al_kms:
... проводнички максимум в полквадрата меди.

---

Но давайте только отсебятину писать не будем? Провода там квадратов 5-6, строго под рабочие токи. Держал и паял эти и подобные аккумуляторы неоднократно.

quote:

---

Originally posted by al_kms:
...На сколько непросто скоммутировать такой ток вы ...

---

Отнють - цена контроллера (без которого, кстати, бесколлекторный двигатель не заработает) под нужные токи и напряжения 70 баксов.

quote:

---

Originally posted by al_kms:
...Кстати откуда эта цифра 1 квт. Думаю навскидку. Интуиция подсказывает, что для 10 в/с - 20 дж этого будет недостаточно.

---

Ну вот, опять-же яростная отсебятина!

Расчет, откуда взято 1КВт - уже был выше. На предыдущей странице мои сообщения почитайте вниматочно!

quote:

---

Originally posted by beedmeister:
А зачем вам 10 выстрелов в сек ?

---

Ладно, допустим у нас просто самозарядная полуавтоматическая винтовка. Тогда будет достаточно скорости перезаряжения (чтобы уметь темповую стрельбу) около 0.2с за выстрел, что эквивалентно 5 выстрелам в секунду. Техническая реализация в этом случае не отличается принципиально от полного автомата с 10в/с... Ну разве что силовая установка чуточку послабже будет.

А если и самозарядная не нужна - то как уже сказали, проще, дешевле и лучше обычную ППП пользовать, на пердячем паре

quote:

---

Originally posted by beedmeister:
речь идет о пневме и о прицельной стрельбе

---

Можно установить весь мехуизм на откат и поиметь прицельные очереди.

quote:

---

Возможно бюджетная РСР с аккумуляторной зарядной станцией

---

помниться Демьян пытался активно распинать народ, чтобы помочь разработать портативный компрессор для ПЦП. В общем и умельцы определенные работы делали в этом направлении, но столкнулись с рядом конкретных трудностей. В конечном итоге имеем то, что и ПЦП с портативной электрической накачкой пока-что не существует.

И проблема в таком компрессоре даже более суровые, чем в ППП с электровзводом. Ибо компрессор по мере роста давления нагревается сильно (вообще больше тепла выделяет), требуются хитрожопые механизмы обеспечения смазки, но так чтоб не еб..уло, осушители воздуха и т.д.

quote:

---

Originally posted by ADF:
И напоследок:

помниться Демьян пытался активно распинать народ, чтобы помочь разработать портативный компрессор для ПЦП. В общем и умельцы определенные работы делали в этом направлении, но столкнулись с рядом конкретных трудностей. В конечном итоге имеем то, что и ПЦП с портативной электрической накачкой пока-что не существует.

И проблема в таком компрессоре даже более суровые, чем в ППП с электровзводом. Ибо компрессор по мере роста давления нагревается сильно (вообще больше тепла выделяет), требуются хитрожопые механизмы обеспечения смазки, но так чтоб не еб..уло, осушители воздуха и т.д.

---

+много.
и силовая установка должна быть примерно такой же мощьности, что там что там на выходе хотят поиметь минимум 20-30ДЖ, а то и больше. И время подкачки на один выстрел не бесконечное. И КПД механизма в данном случае насоса с каким либо его приводом тем же редуктором или чем другим тоже присутствует.

quote:

---

Originally posted by ADF:

Но давайте только отсебятину писать не будем?

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

Можно установить весь мехуизм на откат и поиметь прицельные очереди.

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

помочь разработать портативный компрессор для ПЦП. В общем и умельцы определенные работы делали в этом направлении, но столкнулись с рядом конкретных трудностей

---

Я начал с чего? С утверддения, что прежде чем обсуждать частности (КПД, например), неплохо бы выработать общее представление о конструкции. А до того, определиться с общей концепцией.
Мне, например, представляется малоинтересной винтовка с электровзводом, но РУЧНЫМ заряжанием. Хотя это самый простой вариант и сравнительно легко реализуемый.

Полный АВТОМАТ - я уже писал выше...

Автоматическая винтовка - давайте обсудим. Будут мысли по конструкции - обязательно поделюсь, не побегу патентовать...

Поэтому предлагаю для начала выработать общее направление - что мы обсуждаем или хотя бы четко обозначать, что имеется в виду в конкретном случае...

И начинать придется именно с обсуждения плюсов и минусов.
Если ограничиваемся только электровзводом, любой ценой - то думаем на чем остановиться:
однозарядка, авт. винтовка, автомат, пулемет.

Примерно так

quote:

---

Originally posted by ADF:

помниться Демьян пытался активно распинать народ, чтобы помочь

---

quote:

---

Originally posted by Dewshman:

Автоматическая винтовка с магазином на 6-12 пуль

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

ЭТИ проблемы страйкболисты не решали. Схожие - да. Но на ДРУГОЙ энергетике.

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

ЧТО вы им будете делать?
В страйкболе понятно. А здесь - зачем? Ворон стаями сшибать? Кучность то ведь будет ниже наверняка.
Единственный вариант который я смог бы считать оправданным для себя - автоматическая винтовка. Скорострельность не выше 2 в/с. Да и то много - реально стабилизироваться не успеешь.

---

quote:

---

Originally posted by ADF:

Можно установить весь мехуизм на откат и поиметь прицельные очереди.

---

Забудьте на время о влиянии магии дибильной расхожей "истины" о "лучшем соотношении цена-качество." Оно что-то значит только для менеджеров и прочих ахнутых в мозг.
Но мыж тут вроде как нормальные и свободные от финансовых извращений люди?
Для тренировки - выгляните в окно и вспомните - какое соотношение цена-качество было у первых автомобилей?
Не задавали ли их создателям тех же "мудрых" вопросов - да зачем оно тебе надо? да чем тебя лошади не устраивают? да оно же греться будет!

quote:

---

Originally posted by b4now:

Не смешите. У меня небольшая кучка винтовок, гигаджоулей они может и не выдают, но ВСЕ настроены так, что когда я стрелял из коробочной Дианы 34 и Дианы 350 - я натурально пугался их брыкучести.
Т.е. кодовое слово - настроенная винтовка, а не "та, которую вы имеете ввиду".

---

quote:

---

Для тренировки - выгляните в окно и вспомните - какое соотношение цена-качество было у первых автомобилей?
Не задавали ли их создателям тех же "мудрых" вопросов - да зачем оно тебе надо? да чем тебя лошади не устраивают? да оно же греться будет!

---

Еще поэтому цена/качество (я имею в виду не столько финансовую сторону, сколько техническую) имеет значение.

quote:

---

Originally posted by b4now:

елекровзводом можно сжимать не пружину, а просто воздух для одного выстрела. И ето совсем не трудно, даже вручную. Усилие почти как в переломке, и не возникает ПисиПисьных проблем с ВВД и осушением.

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

прочитал трижды - не понял

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

Как вариант - имеет перспективы, по моему мнению.

---

quote:

---

Originally posted by al_kms:

Понял о чем вы. Я писал о другом. Возможно нечетко выразился. Я имел в виду автономную/отдельную зарядную станцию, не на винтовке.

---

Именно о таком компрессоре и говорил Демьян! Портативный компрессор в размерах небольшого дипломатика. Питание 220/12. Без встроенного аккумулятора... Вроде как есть буржуйские аналоги - но шипко невкусные по цене и не самые мелкие по массе, хотя оба параметра вроде как можно снизить.

В остальном, рискну подвести промежуточный результат:

1. ППП с электровзводом - идея технически реализуемая.
2. У подобной системы есть как свои плюсы, так и не совсем плюсы.
3. То, что её в настоящий момент не реализовали - НЕ является доказательством, что идея бессмыслена и нежизнеспособна.

Теперь хотел сказать о массе и цене: эти параметры вовсе не обязательно будут зашкаливать! Массу запросто умять в 5-6 Кг (при 30 Дж выхлопа) - ведь помимо тяжелых АКБ и электрической силовой, мы выкидываем массивные тяги ручной системы взведения, так что прирост массы будет не таким уж диким. Опять-же - не забываем про легкие сплавы и композитные материалы.

Цена - вполне вписывается в 20-25 т.р. Половина - сама винтовка (пружинко, поршень, ствол, магазин), остальная половинка - электрическая силовая и её коробка передач редухтер Собственно - никаких коробок передач не надо: у электродвигателя очень удобная механическая характеристика - при росте нагрузки на валу и снижении оборотов у него увеличивается момент. Так или иначе, эйрсофтовые привода вполне комфортно себе стреляют в условиях переменной мех. нагрузки во время цикла взведения. А 50% хода механизм вовсе крутиться в холостую!

Винтовка или автомат - все просто! Если мы делаем самозарядную винтовку - то конструктивно это тот-же самый автомат, только скорострельность (возможно) ниже и присутствует отсечка после каждого выстрела. Т.е. нет смысла разделять задачи автомат/не автомат. Однозарядные варианты уже отвергли.