фторопласт - 250 цельсиев держит. Но мех прочность у него ниже стали (невероятно, но факт! ) и за счет фиговой теплопроводности зона трения нагреется и расплавится при первом же выстреле.
про
шкорострельность и усилие взвода уже говорили. 600 в\м (или выше) и 100
Кг в конце хода. Ну, это если хочим 30 дж на выхлопе чтобы осталось
Alter 30-06-2009 22:59
Есть фторопласт с графитовым наполнителем-посмотри сколько держит он! 100
кг с помощью *моторчега*?-брееххняя. Движок так этак под 2кВт и ранец с
батареей за спиной-потянет. Знашь чё будет? Я тут траву бензотриммером
косил-мясо от костей отстало .Реально
надо рассматривать двупоршневую схему на 7.5 Дж. Двупоршевая даст
*выигрыш* в расстоянии хода, значит в усилии. Помнишь мой первый
гир-молотило, но сцукотрение.
VZ813 30-06-2009 23:16
А может нафиг пулемет? Ну пока ядерного движка не придумают Может задуматься о МК 1 качек/сек. Пожужжит 10 сек пока прикладываешся. Резик 10 см3 это не "бомба" 300 см3, а все прелести РСР. На очередной выстрел нужно добавить 3...5 кубиков.
beedmeister 01-07-2009 01:23
Дозированный впрыск жидкости на расскаленный елемент и выброс прямотоком.
al_kms 01-07-2009 06:12
quote:Originally posted by ADF: про
шкорострельность и усилие взвода уже говорили. 600 в\м (или выше) и 100
Кг в конце хода. Ну, это если хочим 30 дж на выхлопе чтобы осталось
Сегодня
был у нас в гараже (служебном) - там болтается полуразобранная коробка
передач. Посмотрел. Почесал... Затылок (а вы чего подумали?). Ну хорошо. Положим джоулей до 6-7 АЕГовский агрегат я могу себе представить... Хотя 100 кг (ну пусть -50) и срыв по узкой кромке живучести системе не прибавляют.
Потом представилась, дико брыкавшаяся (до принятия спец. мер) Моя ИЖ-61 (6 дж прим.)... Представил очередь. Восторг! Раз восторг, два восторг, затем с мать-перемать зарядка магазина... Бумажка в дырках, раз, другой, третий. Очередь по банкам в ряд. Восторг чуть меньше, потому как пляшет собака... А дальше? Что я хочу делать этим агрегатом. Прикольно? Да! А дальше?
Потом попробовал мысленно представить систему подачи пуль или клипов с пулями, энтузиазм заметно ослаб. В
принципе, для АППП, с его явно повышеной прыгучестью, может оказаться
приемлемой стрельба раундами. По крайней мере на моей ИЖ-61 они
(Тайга-00 из банок с волком) дают не такие уж неприемлемые результаты. Тогда система подачи будет куда проще. Местных замятий на таких скоростях не избежать и кучность будет несколько хуже. Но где мы видели снайперские автоматы? А
если желаем снайперские то не ППП. Иначе сложность агрегата станет
просто катастрофической (имею в виду системы отката, два поршня и т.п.).
quote:Originally posted by VZ813: А может нафиг пулемет? Ну пока ядерного движка не придумают Может задуматься о МК 1 качек/сек. Пожужжит 10 сек пока прикладываешся.
Вариант
винтовки. Тоже свои сложности. Если взвод винтовой, то система
разобщения? Пока представляю весьма слабо. Может оказаться в реализации
сложнее АЕГов. И капризнее. Раунды тогда не желательны.
Alter писал: Самый веский аргумент как гайку вернуть назад. Шо та я -пас деся
Я присоединяюсь. Гайка,
вероятнее всего, будет разрезная, повдоль оси. Как ее сжимать и
удерживать? Направляющие для ее половин? Принцип (механически, эл.
магниты)? ХЗ. Я тоже пас пока...
Unname22 писал: Для себя тему закрываю до тех пор, пока
Вполне
возможно, что мы все (камень не только в огород остальных участников,
но и мой тоже) так охотно и радостно обсуждаем детали, чтобы не
приступать к следующему этапу. Куда более трудоемкому. Там уже надо
рисовать/скрипеть мозгами/напрягаться... И вы, своим самоустранением недалеко от нас ушли.
Почесав
репу и покатав в мозгу картинки, пока счтаю наиболее вероятным и
простым в реализации АЕГовский принцип не скорострельной винтовки
джоулей до 7 со стрельбой раундами. С разобщением или без - хз. Потому
как тоже непросто передать усилие на шептало БЕЗ процесса срыва с
кромки. Конкретных мыслей пока нет...
ADF 01-07-2009 07:12
Епстественно что
в базовом виде оно будет стрелять свинцовыми шарами - шары проще
подавать и проще заряжать. Но вот насчет отдачи не согласен! Девайс,
как все согласились, будет массивный аки пулемет - так что отдача в нем
будет ощущаться вполне натуральной Опять-же, можно сделать откат (в смысле механические, а не бабла ).
quote:Originally posted by Alter: Есть фторопласт с графитовым наполнителем-...
Тоже 250 градусов - после чего графит осыпается крошкой на*уй.
quote:Originally posted by Alter: 100 кг с помощью *моторчега*?-бре...
С
помощью моторчика И редухтера! Кстати у электрической силовой пиковая
мощность на единицу веса (вместе с учетом АКБ) выше, чем у ДВС. Правда,
максимальный запас энергии (время работы) сильно ниже. Бензотриммер
может х**рить несколько часов к ряду, а электричество в полную дурь,
как было сказано в теме ранее, за 3 минуты аккумуляторы опустошит.
al_kms 01-07-2009 07:59
quote:Originally posted by ADF: Девайс, как все согласились, будет массивный аки пулемет
Цилиндр-пружина-поршень-ствол-редуктор-двигатель-ствольная
коробка-подвижная часть системы отката-досылатель (с отдельным
приводом? Без, т.е. механика?). Это подвижная часть. Ложа-аккумулятор-электроника-магазин-боезапас-неподвижная часть системы отката. Боюсь, что магазин лучше делать заодно с подвижной частью. Похоже, наклевывается станковый пулемет. Нехилый такой.
Alter 01-07-2009 10:33
quote:Originally posted by ADF: Тоже 250 градусов - после чего графит осыпается крошкой на*уй.
С
помощью моторчика И редухтера! Кстати у электрической силовой пиковая
мощность на единицу веса (вместе с учетом АКБ) выше, чем у ДВС. Правда,
максимальный запас энергии (время работы) сильно ниже. Бензотриммер
может х**рить несколько часов к ряду, а электричество в полную дурь,
как было сказано в теме ранее, за 3 минуты аккумуляторы опустошит. [/B]
*Ну как ты можешь говорить, если сам его не мацал?*(с) (ADF) -потянет, большого нагрева там не будет.
Даже редуктором, даже винтом не вытянуть 100кг приемлемыми габаритами
девайса, чудес не бывает. Расчитывать надо на 20-30кг максимум.
al_kms 01-07-2009 11:20
Вопрос к ADF и Dewshman в основном: В АЕГах, самых суровых, что вам известны, каково примерно усилие в конце сжатия пружины? Какие
при этом примерно параметры рейки и последней шестерни (которая
неполная)? Меня интересует ширина зуба, в основном, ну и диаметр. Какой
материал примерно? (Обзорно - пластик, силумин, хорошая сталь, твердый
сплав, порошковая металлургия?) Вставки на рейке - материал примерно. Способ закрепления вставок. Есть ли вставки на шестерне (крайние зубья)? Я понимаю, что разбирать и мерять агрегат - хлопотно. И не прошу этого. Примерно, на глазок.
al_kms 01-07-2009 11:59
Еще одно. Мы
более-менее привыкли, что выстрел в ППП несколько затянут и пуля
вылетает позже чем нам кажется. Но многие, по моим наблюдениям, все-же
прекращают удерживать прицел слишком рано. Одна из распространенных
ошибок. В АЕГовской системе все будет еще круче. И тем круче, чем
ниже скорость привода. Это если без передачи на шептало и стрельбы
одиночными. Момент не то чтобы страшный, но малоприятный. Когда палишь очередью, оно нивелируется, одиночными - будет заметно.
При
передаче на шептало, всеравно остается износ от срыва с последнего
зуба/витка независимо от способа рейка/винт и добавляется удар и
импульс.
Ндяя... Ситуевина перестает быть томной...
Впрочем, это нормально, что количество прблемм растет по мере осмысления задачи...
Dewshman 01-07-2009 12:49
quote:Originally posted by al_kms: Вопрос к ADF и Dewshman в основном: В АЕГах, самых суровых, что вам известны, каково примерно усилие в конце сжатия пружины? Какие
при этом примерно параметры рейки и последней шестерни (которая
неполная)? Меня интересует ширина зуба, в основном, ну и диаметр. Какой
материал примерно? (Обзорно - пластик, силумин, хорошая сталь, твердый
сплав, порошковая металлургия?) Вставки на рейке - материал примерно. Способ закрепления вставок. Есть ли вставки на шестерне (крайние зубья)? Я понимаю, что разбирать и мерять агрегат - хлопотно. И не прошу этого. Примерно, на глазок.
Усилие не скажу. Никогда не мерил, да и не сжимал полностью. Возможно коекакую инфу можно подцепить отсюда вот
Рейка
длина примерно 10см ширина чуть меньше 1 см (для полузубой а есть и
такие соответственно половина). Ширина секторной шестерни по зубьям для
рейки порядка 5мм. Диаметр порядка 2-3см. (Блин ну очень на глаз
вспоминаю). Можно посчитать вот тут там есть один линейный размер указаный а именно диаметр штырьков.
Последний
зуб или несколько на пистоне со срывания с которого происходит выстрел
металический. Твердость не мерил так как нечем. По косвенным
наблюдениям может быть как фрезерованым так и порошковым у разных
производителей. Не люминиевый и не сплав точно. Есть цеьно люминиевые
поршни но на них также ставиться отдельный зуб.
Про способ крепление и вставка на шстеренке - видно из картинок по ссылкам
Dewshman 01-07-2009 12:52
quote:Originally posted by al_kms: Еще
одно. Мы более-менее привыкли, что выстрел в ППП несколько затянут и
пуля вылетает позже чем нам кажется. Но многие, по моим наблюдениям,
все-же прекращают удерживать прицел слишком рано. Одна из
распространенных ошибок. В АЕГовской системе все будет еще круче. И
тем круче, чем ниже скорость привода. Это если без передачи на шептало
и стрельбы одиночными. Момент не то чтобы страшный, но малоприятный. Когда палишь очередью, оно нивелируется, одиночными - будет заметно.
При
передаче на шептало, всеравно остается износ от срыва с последнего
зуба/витка независимо от способа рейка/винт и добавляется удар и
импульс.
Ндяя... Ситуевина перестает быть томной...
Впрочем, это нормально, что количество прблемм растет по мере осмысления задачи...
Центральный зацеп может решить вопрос про срыв с последнего зуба. Особенно если он будет каким нибудь хитрым - типа эксцентрик.
al_kms 02-07-2009 03:41
quote:Originally posted by Dewshman: Центральный зацеп может решить вопрос про срыв с последнего зуба. Особенно если он будет каким нибудь хитрым - типа эксцентрик.
Центральный зацеп? Классический вряд ли. Эксцентрик - вполне возможно. Параметры узла, правда, должны быть нерядовыми. И срыв с эксцентрика? А если смазка попала? Нет, я, пожалуй, по такому пути не пошел бы... Хотя обдумать стоит.
ADF 02-07-2009 12:55
Во, тема вновь перешла в конструктивное русло!
Если
по делу и переходить к практике - то на мой взгляд следует
действительно не замахиваться сразу на 30Дж очередью, а сделать сначала
хотя-бы 3-5 Дж очередью: энергии не на порядки выше эйрсофтовых, но
все-же потребуют разработки нового своего компрессора и своей механики;
позволит определить на практике основные трудности и слабые места идеи
применительно к 4.5мм.
Что касается зацепа поршня - думаю,
отдельных шептал все-же не надо. Просто грамотно смасштабировать тот-же
конструктив, что в АЕГ-ах, но под более высокие усилия и энергии.
Kline_Kinder 04-07-2009 08:04
quote:Originally posted by beedmeister: Дозированный впрыск жидкости на расскаленный елемент и выброс прямотоком.
не,
не прогреется. Тупо не будет успевать- недостаточно быстро. И чем
мощнее выстрел, тем он менее длительный, т.е. меньше будет успевать
прогреть. Хотя если не сразу на пулю нагретый сбрасывать (дать время на
подогрев, то может получиться.
Чего в электродвижки ударились все? Вот ищщщо идея: "Тяни-толкай" + дизель эффект + продувка циллиндра + автоподача топлива и пуль... Короче- привод взвода "бензиновый", навроде дизель-молота для забивки свай Первый выстрел- взвод вручную, остальные- на отскоке поршня. ЗЫ.Когда-то
(когда на ганзы только подсел) даже идею породил - устранение отскока
поршня (того что сжимает запульный воздух) с помощью дизеля в
"заманжетном" объеме А тут наоборот- довести энергию отскока, до достаточной для взвода и постанова на шептало.
sas11 05-07-2009 02:16
Фу,асилил!Критиковать околофантастичность бессмыслено. А ее много. Ерсофтовый принцип не прокатит с разумными затратами. И
непонятно ,что такая упертость в стрельбу очередями? А как с
расколбасом???? как кучу то собирать будем? Как с подачей боезапаса,
запиранием канала ствола? Как температура пружины при темповой
стрельбе? Да и тема теплоотвода от взводителя не раскрыта. Кто нить
видел как литиевые акумы горят? И кстати паяльник греется не до 200С
,бо ПОС 60 при 260 тока плавица начинает!И даже 6-ти ваттный!Не луче ли
забиться на 1 выстреле в 2-4 секунды? Шаговик можно и диаметорм 5см
прикрутить передача-рейка, цепь: причем парвую можно и после взвода
расцеплять и пружиной назад быстро возвращать. Если отказаться от
електровзвода можно и углекислотой взводить, и часть ее же пользовать
при выстреле, тут и дизель поборем. 60кг/см2 да на плошадь манжеты-и
ГХ1250 пружину взведет. А акумы-в приклад ,для балансу Схематично вот так выглядит
quote:Originally posted by Kline_Kinder: А тут наоборот- довести энергию отскока, до достаточной для взвода и постанова на шептало.
Ога ,и разЪ...ть нах усм!!!!
ADF 05-07-2009 06:34
quote:Originally posted by sas11: Как с подачей боезапаса, запиранием канала ствола?
Молча. Досылателем-трубкой: как в эйрсофте. Пули - гамо раунды.
Стрельба нормальными пулями - отдельная задача и её можно решать апосля.
quote:Originally posted by sas11: Как температура пружины при темповой стрельбе? Да и тема теплоотвода от взводителя не раскры...
Нету
таких проблем. Нагрев пружины несущественный, цилиндра - считай, что
отсутствует, так как процесс сжатия расширения воздуха близок к
адиабатическому. Редухтер достаточно большой и будет продуваться
водухом, с его нагревом проблем не возникнет.
quote:Originally posted by sas11: Кто нить видел как литиевые акумы горят?...
Даже взрываются. Но только при нарушении правил их эксплуатации.
quote:Originally posted by sas11: И кстати паяльник греется не до 200С ,бо ПОС 60 при 260 тока плавица на...
Немедленно пойди и убейся об стену! ПОС-60 (на самом деле таки ПОС-61) начинает плавится при ~180 цельсиях.
quote:Originally posted by sas11: ...(всякий бред про взвод СО2 и т.д.)...
И стоило устраивать "разнос", чтобы в конце брякнуть йухню?
Уж сколько я натрахался с СО2 - знаю не понаслышке, как непросто
получить с его применением стабильность! Если уж делать системы на
основе ВД - то делать их на воздухе с редухтером. ПЦП называется.
Но в данной теме мы рассматриваем не ПЦП автомат, а электрический. У
них есть свои потенциальные достоинства и недостатки по сравнению со
спертым воздухом из баллона.
Валерий 05-07-2009 16:38
примерно вариант с гайкой и винтом. при
доходе поршня назад секторная гайка отжимается вверх и освобождается от
винта. (надо подумать как она там останется чтобы н езадевать винт)
ADF 05-07-2009 16:57
Конструктив настолько сырой, что картинку можно было не постить.
При реальной реализации, даже если стараться максимально придерживаться вашей идеи, конструкция будет существенно отличатся. А
общие принципиальные схемы и эскизы - на юх. Фантазия и так у всех
работает, рисуя в воображении куда более красочные и детальные
картинки.
sas11 05-07-2009 21:20
quote:Originally posted by ADF: Стрельба нормальными пулями - отдельная задача и её можно решать апосля.
Именно с етого и начинать!
quote:Originally posted by ADF: Нету
таких проблем. Нагрев пружины несущественный, цилиндра - считай, что
отсутствует, так как процесс сжатия расширения воздуха близок к
адиабатическому. Редухтер достаточно большой и будет продуваться
водухом, с его нагревом проблем не возникнет.
Если ты не хочешь видеть суслика..... На ркдуктор написеть, двиг и управление гораздо горячее. ВСЕ тваи киловатты выделятся в виде тепла! Или ето "зимний аппарат" ?
quote:Originally posted by ADF: Даже взрываются. Но только при нарушении правил их эксплуатации.
Опасное заблуждение. Далеко не только!
quote:Originally posted by ADF: Немедленно пойди и убейся об стену!ПОС-60 (на самом деле таки ПОС-61) начинает плавится при ~180 цельсиях.
Убивацо тебе надо-никак не плавицо, проверил специально. У пос61 190 плавление. И такой огород городить заради шаромета, с гарантированной невозможностью прицельной стрельбы?????
Фазан
) и за счет фиговой теплопроводности зона трения нагреется и расплавится при первом же выстреле.
