quote:Originally posted by Marniftarr: Я же написал что конус надетый на торец модера жопкой вперед. Он "запирает" звук который исходит из отверстия модера. Я так предполагаю.
Есть такие конструкции уже и предполагать не надо .
Marniftarr 28-10-2010 16:49
Покажите ! Ссылку в студию !
Alter 28-10-2010 17:01
Ссылку дать не могу сейчас, ибо надо рыть инет, просто trust me baby. Тока делается набор конусов, обращенных в сторону канала ствола.
Капитан73 28-10-2010 22:48
quote:Originally posted by Marniftarr: Думаю еще можно сделать модер тише поместив чтото подобие ежа в первую камеру.
В первую камеру - никчему . Там давления и скорости - большие . Первая камера , должна поток отбрасывать назад .
Marniftarr 29-10-2010 12:10
quote:Originally posted by Fake: Да и "ежи" уже делали из пробок для подсолнечного масла...
Пробки от подсолнечного масла совсем не то. Я читал ту тему с пробкой.. Дальше никто никуда не двинулся. Пробка - лепестки не гибкие.. Растояние между ними огромное. Воздухз проходит сквозь щели беспрепятсвенно. Это скорее рассекатель. У меня ёж .. работает совсем по другому - лепестки гибкие, угол поклейки подобран под поток воздуха во второй камере так чтобы в нормальном положении лепестки были уложены и отверстие было свободным , а в потоке они полностью перекрывают дырку. Конечно герметизации нет. Но длина ежа 30 мм и воздух очень и очень значительно снижает скорость.. Для справки - пробка от масла 5 мм. Хотьих поставить в ряд 10 штук тормозить воздух они не будут как правильно сделанный еж..
quote:Originally posted by Капитан73: В первую камеру - никчему .Там давления и скорости - большие . Первая камера , должна поток отбрасывать назад .
Вобщем да. Завтра буду экспериментировать и замерять уровень звука и смотреть АЧХ.
Marniftarr 29-10-2010 12:42
quote:Originally posted by Alter: Тока делается набор конусов, обращенных в сторону канала ствола.
Внтури модера? На гашение звуа он не будет работать.. Если ряд конусов надеты на торец модера но не гермитично , с щелью - это обычнй отсекатель... Также на звук не влияет. Вся фишка в герметичном соединении конуса с концом модера и чтобы он был внутри полый. У Fake ближе всего к сути дела, но не уверен что он внутри полый. Если не полый - он него эффекта почти не будет - отвретисе ыдоль конуса является резонатором.
Alter 29-10-2010 09:11
quote:Originally posted by Marniftarr: Внтури модера?
Да.
quote:Originally posted by Marniftarr: На гашение звуа он не будет работать..
Вот так сразу да?
Marniftarr 29-10-2010 13:54
quote:Originally posted by Alter: Вот так сразу да?
Звук , небольшой , рожденный в отверсии конуса при вылете пули будет усилен трубой. Струя отсечется , а звук почти нет. Эффективность конуса максимальна на выходе модера, когда остатки звка рассеиваются в пространстве на выходе конуса. Или же между конусами в модере должен быть демпфирующий материал (стекловата или мех или крупноячейистый поролон ) для исключения усиления звука трубой после конуса. Достаточно проложить меховое кольцо длиной 10 мм. Отверстие в мехе такое чтобы пуля его не цеплялаБ но как можно меньше.. При соблюдении всех мелочей на которые обычно не обращают внимание можно свести звук модера почти в ноль. "Почти в ноль" это когда уже не понятно что громче - детонация самого ружья от процессов при выходе воздуха из накопительной камеры в ствол ( у меня МК сейчас) или от звука ударника и резонансе трубы в котором он ходит или когда шум вылетающей пули принимается за пук модера и борешься не пойми с чем. Сейчас в ходе экспериментов уже есть такой модер и конструктивно он мало чем напоминает обычные модеры... Да, клапана в нем нет.
Quest61 29-10-2010 14:39
обратите внимание на то, что при прохождении обатного конуса (сужения) поток неизбежно ускоряется(закон Бернули)и пуля получит в жопу дополнительный пинок, а с учетом НЕИДЕАЛЬНОСТИ торца юбки почти всех пуль (а после прохода по дудке и имеющей кучу заусенцев на торце)дестабиллизирующий ее дальнейший полет при отсутствии клапана(уос).
Alter 29-10-2010 14:49
quote:Originally posted by Marniftarr: Сейчас в ходе экспериментов уже есть такой модер и конструктивно он мало чем напоминает обычные модеры
Нарисуй?
Fake 29-10-2010 14:59
quote:Originally posted by Quest61: обратите внимание на то, что при прохождении обатного конуса (сужения) поток неизбежно ускоряется(закон Бернули)и пуля получит в жопу дополнительный пинок
Позволь полюбопытствовать, до какой именно стокости (относительно вылета из ствола) ускорится этот поток при прохождении конуса на выходе из модера?
А потом я предложу тебе сделать пачку таких конусов в перепуске и выводить пулю на первую космическую скорость
Quest61 29-10-2010 15:29
quote: Позволь полюбопытствовать, до какой именно стокости
Зависит от того на ЧТО и ЧЕМ настроен твой винт
Quest61 29-10-2010 15:32
quote: я предложу тебе сделать пачку таких конусов в перепуске и выводить пулю на первую космическую скорость
Не мелите ерундой!
Quest61 29-10-2010 15:35
Разберись с законом Бернули или просто прочитай...
Quest61 29-10-2010 15:38
а если сомневаешся что пуля с кривой юбкой летает как попало то отстрели десяток пуль с подрезанными или подмятыми юбками (даже без см) Все дело в очень деликатном моменте покидания пулей ствола(поэтому и фаски вылизывают, чтобы не было даже малейшего влияния на пулю) А вы тут предлагаете ставить на выходе СЪЕМНОГО (нецентрованного) СМа без УОСа конус, через который в юбку будет дуть не по оси пули и каждый раз по разному после снятия или прикосновения к СМ
Fake 29-10-2010 16:24
quote:Originally posted by Quest61: Зависит от того на ЧТО и ЧЕМ настроен твой винт
Я же написал:
quote:Originally posted by Fake: относительно вылета из ствола
Ну, если тебе будет удобней считать, прими скорость полуграммовки за 280м/с.
quote:Originally posted by Quest61: Разберись с законом Бернули или просто прочитай...
Я хоть знаю как правильно пишется его фамилия При уменьшении сечения потока, его скорость возрастает. И что? Поток выходит из ствола диаметром 4,5мм, расширяется до диаметра трубы модера. Пусть даже без потерь, пусть даже в модере нет перегородок. Если посмотреть на закон Бернулли, то что станет со скоростью потока? Правильно - она уменьшится. Потом поток обжимается пробкой модера и выходит через отверстие в пробке, диаметром 6мм. Скорость его, согласно тому же закону, увеличивается. Но этэ скорость будет меньше той, которую поток имел при вылете из ствола 4,5мм. Иначе, это был бы вечный двигатель и предложение
quote:Originally posted by Fake: А потом я предложу тебе сделать пачку таких конусов в перепуске и выводить пулю на первую космическую скорость
не вызывало бы у тебя такой реакции. Т.к. по сути, это предложение - следствие твоего предположения про
quote:Originally posted by Quest61: обратите внимание на то, что при прохождении обатного конуса (сужения) поток неизбежно ускоряется(закон Бернули)и пуля получит в жопу дополнительный пинок
Ведь, если пуле можно дать пинка на выходе из модера, ускорив поток, то этот же поток, точно таким же способом можно ускорить в перепуске. А сделав каскад таких ускорителей, можно увеличивать скорость потока бесконечно. Но это бред. Как и твое предположение.
quote:Originally posted by Quest61: Не мелите ерундой!
Полностью поддерживаю. Не мелите ерундой!
ЗЫ Мне вот еще интересно - а в плоской пробке сечение потока разве не уменьшается? Или у тебя закон Бернулли работает только в конусе?
Quest61 29-10-2010 17:40
quote: Или у тебя закон Бернулли работает только в конусе?
он работает ВЕЗДЕ где есть движение струи и поджатие потока. Рассуждение в топике идет про СМ а не перепуск (твои заметки на эту тему читал).
quote: Поток выходит из ствола диаметром 4,5мм, расширяется до диаметра трубы модера. Пусть даже без потерь, пусть даже в модере нет перегородок. Если посмотреть на закон Бернулли, то что станет со скоростью потока? Правильно - она уменьшится.
-Я не утверждал что скорость пули вырастет -Предлагаю посмотреть на теневые фото прощания пули со стволом. Я говорю о том, что воздух при любом выстреле без клапана(уос) обгоняет пулю и таки дует ей в жопу и влияние конуса за счет инерций потоков воздуха и гидродинамических процессов(влияние пограничного слоя, динамическая пробка, местное сверхзвуковое обтекание в точках максимального поджатия струи, турбулентность и т.д.)выше чем без него
Fake 29-10-2010 17:56
quote:Originally posted by Quest61: -Я не утверждал что скорость пули вырастет-Предлагаю посмотреть на теневые фото прощания пули со стволом. Я говорю о том, что воздух при любом выстреле без клапана(уос) обгоняет пулю и таки дует ей в жопу и влияние конуса за счет инерций потоков воздуха и гидродинамических процессов(влияние пограничного слоя, динамическая пробка, местное сверхзвуковое обтекание в точках максимального поджатия струи, турбулентность и т.д.)выше чем без него
"Пинок" подразумевает воздействие. Для этого, скорость потока на выходе из модера должна быть выше скорости пули. У тебя, в обычном модере, получается что поток расширяется, тормозится о перегородки, теряет скорость, но конусная пробка модера так разгоняет этот медленный поток что он пинает пулю. Бред. Если ты про ту часть потока что пролетает за пулей, т.е. не выходит за ее габариты, то конус на ней вообще никак не скажется, как и плоская перегородка - закон Бернулли работает для потока. Т.е. все эти сужения и расширения должны быть внутри потока. А отверстия в перегородках больше ширины той части потока что летит за пулей и не выходит за ее габариты.
И где, на теневых фотках, ты увидел что воздух обгоняет пулю? Да еще на дистанции равной длине модера.
Aleksandr86 30-10-2010 13:35
quote:Originally posted by Marniftarr: Параллельно мучаю ЛК. Звучит он капец как.
Поверхность по которой прилегает лепесток, должна иметь профиль-параболы. Как у TVA. Тогда лепесток ,закрываясь, не достигает в точке контакта, сверх звуковой скорости. Нет звонкого щечка. Мягше ,практически не слышно.
Aleksandr86 30-10-2010 20:28
Тема эта-про резину в модере. А не про лепестковый клапан. Изобретение Достопочтенного TVA. Хочешь обсуждатьЛК, открой свою тему.))
Неполная разборка М2 FT
.
