quote:Originally posted by Marniftarr: буду делать отдельный модер для резиноклапана..
Разумно. Посты такие ДЛИННЫЕ не пиши никогда. Читать их никто не будет. Пиши как Гринсмит. Адепт минимализма.)))
Marniftarr 14-10-2010 12:19
Подниму тему. Кое какие положительные результаты получены с "правильным" модером состоящим из двух конструктивно разных половин с резиноклапаном посредине. Конструкция будет дорабатываться на другом модере 28 мм в диаметре поэтому сейчас ничего не покажу. Первая половина работает на закрытие клапана, вторая давит его звук. Звук стал тише чем щелчек пальцев , или чуть громче спокойного разговора. На звук выстрела не похоже вообще! Скорее похоже на щелкание пальцами. Объем модера на коором эксперементирую подбирался под неапнутого крыса. Поэтому новый модер будет чуть больше в объеме и длинее что должно дать абсолютную тишину и на РСР винтовках. Главное не промахнуться с объемом. Тестировался модерновый модер на крысе. 8 качков = 182 мыса. Больше я не стал качать потому что конструкция скреплена изолентой пока. Я записал звучание. АРУ на камере выключено. Уровень микрофона настроен чтобы небыло перегрузов. Расстояние от источника звука до микрофона 1 метр.
Можно послушать:
У кгого есть крыс - звук цевья накачки ( с лейкопластырем для заглушки) теперь звучит громче выстрела на порядок.
Клапан: Бигудь из пористой резины из ашана.. Толщина клапана 5 мм, диаметр 20. Отверстие расширял паяльником. Отверстие слегка клиновидное. Вообще я поигрался с клапанами .. в большинстве случаев форма отверстия на качество работы клапана не влияла. Но чем меньше отверстие , тем быстрее запирался клапан. Это обнадеживает. Работы продолжаю.
Aleksandr86 14-10-2010 20:12
quote:Originally posted by Marniftarr: АРУ на камере выключено.
Однако слышно, как снижается фоновый шум при громких звуках. Что косвенно свидетельствует о работе АРУ.
quote:Originally posted by Marniftarr: что должно дать абсолютную тишину и на РСР винтовках.
Хотелось бы. Абсолютную!))
Marniftarr 15-10-2010 12:19
quote:Originally posted by Aleksandr86: Однако слышно, как снижается фоновый шум при громких звуках. Что косвенно свидетельствует о работе АРУ.
Только в пиках чтобы небыло щелчков перегруза по цифре. На самих выстрелах работа АРУ не слышна. Слышна на щелчках пальцев и на хлопанье цевья.
quote:Originally posted by Aleksandr86: Хотелось бы. Абсолютную!))
Тут такое дело. При 5-ти качах , и при текущем объеме ДОКЛАПАННОЙ части модера , коорая была разработана для неапнутого крыса со скоростью пули до 180 мс , этот модер вообще не слышно. Тоесть если говорить о самом хлопке - его просто нет или сопоставим с шумом выстрела с заткнутым пальцем отверстием модера ! Ни шлепка калапана - ни че го кроме лязка самого УСМ... Хлопок клапана на 100% гасится заклапанной камерой которая сейчас имеет особую конструкцию. Как только качаем выше 5-ти качев - объем воздуха растет , и клапан закрывается уже с грохотом , коорый не до конца гасится заклапанной частью но гасится весьма эффективно в отличии от классических модеров. Если качать дальше - громкость выстрела не меняется и даже слегка уменьшается так как клапан от бОльшего давления быстрее закрывается. На PCP давления в разы больше. Это обнадеживает картину. Если увеличить объемы модера под PCP, то можно получить или полную тишину , (тогда модер наверняка будет больших размеров ) или заглушить так как на видео при 8-ми качах. Но так или иначе шум выстрела с таким модером будет тише щелчков пальцами или сопоставим по звуку гигансткого модератора , поскольку клапан накапливает давление в первой половинке модера и тем самым играет роль расширителя объема модератора. Вобщем я только в начале пути и уже есть огромный прорыв. Доселе я не слышал чтобы так работали модеры вообще! Если всё получится с резиноклапанным модером, то нужно будет думать как заглушать сам УСМ.. А это видимо задача посложнее будет..
Капитан73 15-10-2010 10:16
quote:Originally posted by Marniftarr: Только в пиках чтобы небыло щелчков перегруза по цифре. На самих выстрелах работа АРУ не слышна. Слышна на щелчках пальцев и на хлопанье цевья.
Всё так и есть .
quote:Originally posted by Marniftarr: Доселе я не слышал чтобы так работали модеры вообще!
Поздравлямс !
Пусть все узнают наконец , что резиновый клапан - есть Вещь !!
Marniftarr 15-10-2010 14:30
Продолжаю эксперименты. Подтвердлились прописные истины. Изначально в моем модере диаметры отвертий в перегородках камер и в передней пробке модера были 5.8 мм.. Что для пули 4.5 мм довольно много. расчитывали видимо под калибр 5.5 и чтобы не влияла несоосность со стволом. Отверстия такие почти во всех модерах. не буду утверждать что так , но по факту мне попадались модеры только с большими дырками. Наглухо заклеил переднюю пробку прокладкой из картона и пробойником проделал отвретие 4.7 мм. Звук стал еще тише раза в 2 ! Тоесть снижение отверстия на 1 мм дало такой результат! Чем меньше диаметры отверстий в перегородках тем лучше результат , но резко повышаются требования к соосности.. Я пока не уверен что нужны мелкие отверстия в перегородках до клананной части , потому что клапану нужен некий фронт для схлорывания. Чем он резче , тем он быстрее схлопнется , но громче будет звучать его схлопывание. Чем мягче фронт , тем клапан тише закроется , но пропустит еще больше воздуха который вырываясь через еще не закрытый клапан будет звучать мощно но без резкого щелчка. В этом случае повышается требование к после клапанной части. Диаметры отверстий в перегородках и их количество в докамерной части как раз регулируют фронт волны схлопывающей клапан.
теперь о конструкции - Доклапанная часть - старый модер диаметром 25 мм длиной 100 мм. Внутри стоят две перегородки с расстоянием 30 мм с диаметром отверстий 5.8 мм. Труба модера заканчивается такой же перегородкой толко с клапаном на торце трубы. Вобщем классическая схема клапана описаная в этой ветке. Важно ! Отверстие клапана должно быть как можно ближе к торцу. Никаких пробок создающих закрытй объем после клапана не должно быть - там прроисходят резонансы и звук клапана усиливается многократно.
Дальше при помощи сушеной лягушки и света луны приделана такая же труба длиной 70 мм в которой вложен по всей длине паролоновый валик длиной 70 мм , с внутренним отврестием 7 мм.. Вся конструкция заканчивается пробкой с отвертием 4.7 мм. Именно от диаметра этого отверстия и поролоновой прокладки зависит дальнейшая судьба звука после клапана. Требования к конструкции послеклапанной части простые - там уже нет давления и резкого фронта спрособного вырвать поролон. Никаких бигудей и прочих креплений не нужно. Вот такая конструкция вырисовывается.
Aleksandr86 15-10-2010 20:03
Лев Толстой прямо!))Отверстия в перегородках модера должны быть-калибр плюс два миллиметра. Как минимум. Тут проводили исследования. Ты бы лучше тему эту прочёл.Всю. Узнаешь много интересного для себя!)))
BTKO 15-10-2010 20:13
А между тем, нормального отстрела с РК никто и не выложил......
Marniftarr 15-10-2010 22:09
quote:Originally posted by Aleksandr86: Лев Толстой прямо!)
Я рассказываю теорию которая подтверждается практикой и хочу делится находкой со всеми , а не сидеть на кухне в тихоря как папа карла. Кстати, наверняка найдутся люди коорые улучшат эту идею. Главное показать что вот , она идея работает и игра стоит свечь чтобы заморачиваться с разработкой ..
quote:Originally posted by Aleksandr86: Отверстия в перегородках модера должны быть-калибр плюс два миллиметра.
Это требования к классическому модеру с кучей перегородок. Иначе как я полагаю будет плохая куча. У резиноклапанного всё иначе. До клапана должно быть 1-2 перегородки с мелкой дыркой. Если увеличить объем доклапанной части , то отверстия можно увеличить - результат схлопывания клапана будет тот же. Чем мельче дырки в доклапанной части - тем меньше нуже ее объем. На кучу две перегородки не должны влиять.. Хотя ...
quote:Originally posted by Aleksandr86: Ты бы лучше тему эту прочёл.Всю.
Тему прочел всю. Начиная с 10-го поста топтание на месте. Сплошнеое обсуждалово формы клапана и ниразу никто не догадался сделать послеклапанную часть. Форма клапана может быть произвольной. Главное соблюсти несколько правил по его установке и геометрии отверстия. Резина может быль любая мелкопористая.. Хоть от кондиционеров , хоть от бигудей.
quote:Originally posted by BTKO: А между тем, нормального отстрела с РК никто и не выложил......
Что значит нормальный отстрел ? Когда под псииик.. падает десятая кара ? Не стреляю по карам. По мишеням только и по лужам :-) Инженер я...
Как только оттестирую все варианты и на 1000-й пуле клапан будет живой - сделаю хороший видео обзор всей технологии.. Изобредли народом - народом будем обсуждать дальше. И как резать клапан из бигудей и какой поролон применять. Технология пока коленочная, за исключением тела модера. Чтобы не быть голословным - вот ап моего крыса:
Руки растут от куда надо. Надеюсь с модером всё получится. Да , кстати , модеры нужно отслушивать только с пулей... почемуто все видео обзоры модеров демонстрируют без пули.. Это не верно.
Капитан73 15-10-2010 23:51
quote:Originally posted by Marniftarr: никто не догадался сделать послеклапанную часть.
Не читал ! Гансмит , как раз и делал . И до него . Было .
quote:Originally posted by Marniftarr: Форма клапана может быть произвольной.
А вот и нэт ! Форма резинки - Черезвычайно - Важна .
quote:Originally posted by Marniftarr: Резина может быль любая мелкопористая.
Заблуждаетесь ! Отнюдь НЕ любая ! Об этом много тут писали . Нэчитал ...
BTKO 15-10-2010 23:53
quote:Originally posted by Marniftarr: Что значит нормальный отстрел ? Когда под псииик.. падает десятая кара ? Не стреляю по карам. По мишеням только и по лужам :-) Инженер я...
Инженер мог бы и прочесть тему..... Мог бы и заметить, что есть нормальный отстрел... Но видимо не судьба....
quote:Originally posted by Marniftarr: Да , кстати , модеры нужно отслушивать только с пулей... почемуто все видео обзоры модеров демонстрируют без пули.. Это не верно.
ППЦ, только что открыли Америку.......
Капитан73 16-10-2010 12:23
Вот вам юноша и с пульками отстрел и краткий реферат по теме ! )
quote:Originally posted by Fake: Для 4,5 достаточно отверстия в перегородках 6мм.
Да ..я остановился на этом диаметре в двух перегородках доклапанной части. Если сделать меньше - клапан не закрывается вовремя .. как результат прорыв воздуха в послеклапанную часть и грохот..
quote:Originally posted by Fake: Есть ли звук в послеклапанной камере или он появляется уже на выходе из нее?
При затыкании послеклапанной камеры пальцем звука вообще нет. Только лязг ударника. При при 3-х качках.. ни при 12.. ни при 18-ти... 18 качков на апнутом крысе у меня дает 230 мысов. что сравнимо уже с ПЦП винтовкой. Если качать 5 мысов - звука на выходе послеклапанной части вообще нет ! Сравнимо с затыканием пальца. Тоесть эта часть при таком объеме воздуха в накопительной камере вполне поглащает прорвавшийся воздух через клапан. Качаю 10 раз появляется хлопок, но еле слышимый. Видимо прорывающийся воздух через клапан уже больше объема послеклапанной камеры. Качаю 18 раз - хлопок усиливается но чуть чуть. Но все равно тише щелчка пальцами.
quote:Originally posted by Капитан73: А вот и нэт ! Форма резинки - Черезвычайно - Важна .
Что может быть важнее простой "шайбы" в диаметре 20 мм толщиной 5 мм из бигудей , нарезанные при помощи дрели и канцелярского ножа ?... Этот клапан настрелял уже почти 1000 пуль и разрушаться видимо не хочет. Просто я повторяю слова автора поста. Я просто на него смотрю и вижу что резина на месте и края не обмохрились ниразу. Пусть двже это будет расходник. КОнструкция будущего модера позволит менять этот клапан за считанные минуты , а сам клапан делается на коленке. Я пробовал кучу разных форм и как тут советовали и разной толщины с разными дырками. Чем меньше внутренее отверстие и чем оно клиновиднее - тем резче и быстрее оно закрывается и дольше держит воздух и тем меньше на его выходе прорвавшегося воздуха. Я остановился на такой форме, которую давление сжимает как сверху так и снизу:
quote:Originally posted by Капитан73: Резина отнюдь НЕ любая ! Об этом много тут писали
Тут в описании попадалась и не резина. Попадался и вспененный целофан , и вспененный полимер и попадалась какаято вспененная гадость черного цвета смесь пластмассы и резины которую обычно кладут в упаковки для циркулей и тд.. Это всё не то хоть и както работает. Из описанного материала резина только в бигудях и в утеплителе кондиционера. На ощупь "влажная".. При трении пальцами не издает сухого звука. При сминании восстанавливает свою форму на 100%. Если материал не восстанавливает форму - клапан долго не проработает. Бигуди чем и хороши - повторяемость и доступность. У кондиционерного утеплителя разная ячеестость. У меня 4 разных куска. Все с разными ячейками. Все прекрасно работают. Главное для клапана сбавить поток воздуха из ствола в предклапанной части. Сделать ему мягкий но напористый фронт для нормальной работы. Если это не сделать то резину будет мохрить или вырывать.. А если переборщить с объемом или перегородками - клапан не будет вовремя закрываться пропуская грохот.. Я нивкоем разе не хочу никому переступать доргу и тд. Я просто повторяю ваши идеи и делюсь своими наработками и одновременно вношу коррективы в эту замечательную идею.
Marniftarr 16-10-2010 01:33
quote:Originally posted by Капитан73: Не читал ! Гансмит , как раз и делал .И до него . Было .
Дайте ссылку - почитаю!
Я единственное что понял из форума что подавляющее большинство людей просто вставляет клапан в переднюю пробку и на этом движение вперед заканчивается. А по сути надо полностью делать новый модер со своими перегородками. И еще долго и нудно эксперементировать с их положением и подбором материала для заглушки в другую половину модера. Ктонибудь изготавливал модератор-конструктор для обкатки идеи ?.. дайте ссылку - почитаю! Ктонибудь ломал в хлам свой модер для улучшения параметров работы клапана?..
Andros0479 16-10-2010 04:08
quote: Дайте ссылку - почитаю!
Начиная с поста N785 в этой же теме...
ven219 16-10-2010 06:41
Снял резинку, стрельнул, ну его на фиг, уже совсем не то, поставил обратно. Уже привык к "бздинь... шшшук", настрел 1500, резинку не за что не сниму
Zmey177 16-10-2010 10:45
Marniftarr, на эскизе средняя часть толще 5-мм края раза в 2. Это действительно так?
Да, а модер-конструктор получается из фотобарабанов от лазерных принтеров. Если найти фирму, занимающуюся заправками, то их можно выпросить за так/самовывоз/пиво. Внутренний диаметр - 24 мм, длина до 220, тонкие и ровные стенки. из заглушек получаются неплохие перегородки. если найти линолеум толщиной 2 мм - из него легко режутся и шайбы, и сворачиваются стаканчики-проставки между шайбами. Примерно так.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Marniftarr 16-10-2010 11:44
quote:Originally posted by Zmey177: Marniftarr, на эскизе средняя часть толще 5-мм края раза в 2. Это действительно так?
Забыл поставить размер - толщина всего клапана 8 мм.. Эта форма может быть и прямоугольной и конусообразной. Главное клеить по центру кольца как на эскизе. ТОлщина также особо роли не играет если резина мелокопористая и мягкая как на бигудях. Но если клапан будет совсем толстый ,площадь поверхности в отверстии будет большой - хлопок будет сильный. Немаловажное значение имеет диаметр клапана - чем он меньше - тем меньше нужно давдение для закрытия и тем больше вероятности что клапан высрет. Итак сейчас вырисовывается следую. щая картина - чем меньше отвретие и чем тоньше клапан - тем меньше его звук при закрытии и тем меньше нужно давление для этого. Но при таких параметрах много вероятно что клапан высрет через отверстие пробки(перегородки). Но ...если хорошо сделать вторую часть модера - хлопки становятся уже незначительными и форма клапана может быть любой - хоть громкой хоть тихой. Всё равно результат будет на "отлично"..
quote:Originally posted by Zmey177: Да, а модер-конструктор получается из фотобарабанов от лазерных принтеров.
За основу берется эта труба. Но если взять трубу 28 мм или 30 мм то заглушение резко увеличивается при тойже длине модера. Я эксперементирую на 25 мм. Но буду эксперементировать и на 28 и на 30 мм. Для PCP нужны трубы большого диаметра. На оригинальных модерах от PCP большие диамтеры. Вся сложность в отсутствии токарного станка чтобы выточить задние пробки с резьбой для ствола. перегородки делаю из капролона 2 мм.. Пока токарь сделат ..пока то да сё - времени много проходит. Да и не бесплатно это всё.. Линолеум мягкий - его вышибает из трубы.
Marniftarr 16-10-2010 13:24
Дайте ссылку - почитаю!
Начиная с поста N785 в этой же теме...
=== Почитал еще раз более вдумчиво. У автора послеклапанная часть очень маленькая в объеме. Никакие меха с "ворсинками на встречу" и тем более жесткие для ударной волны войлоки не поглатят ее как большой объем задемпфированный крупонопористым поролоном. Эта камера должна иметь габариты раза в полтора больше чем первая камера. Чем хорош крупноячеистый поролон - для ударной волны он не занимает объем камеры, но прекрасно ее расскекает. Как результат - лист бумаги вообще неотклоняется. Ситай что в камере десяток слоев "бигудей" с тысячами отверстий. Решение очень простое и намного эффективнее меха с ворсинками. Но есть еще один непреодолимый косяк - на пути полного заглушения модера - это сквозное отверстие от дульного среза до торца модера. Чтобы мы не делали и как бы мы не прокладывали меха с поролоном внутри модера - часть звука все равно будет прорываться через эту дыру. Для 100% заглушки модера отверстие торца модера должно быть прикрыто сразу же после выхода пули. Вот тут как раз идея в мехом может работать на ура.. Буду думать на счет легчайшего клапана который бы срабатывал на закрытие от мелейшего перепада давления со стороны клапана. Этого вполне достаточно чтобы окончательно справится со звуком выстрела.
Капитан73 16-10-2010 13:47
quote:Originally posted by Marniftarr: Буду думать
Похвальное намерение ! )
Три варианта модеров были мною изготовлены . Ф30 , 20 и 12мм. Так же множество резинок , пенок , пробовал . Много работал над формой . И содержанием .
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
