А конус в резинке чем делать ? Эта резина крожится если ее точить.. Можно только прожигать.
По теме - мучаю резиновый ЛК. Он изготовлен из вспененного полеуретана (тот что черный в упаковке похожий на каучук). А само основание из Д16. для его правильной и бьесшумной работы получился совсем другой модер. Лепесток более надежен чем резинка и проще в изготовлении. При правильной конструкции звучит тише чем резиноклапан. Вот такие расклады. Буду развивать конструкцию резинового ЛК, но не металлического. При увеличении мощности выстрела , звук работы клапана уменьшается. Есть подозрение что пуля пролетая напротив лепестка схлопывает его раньше чем нагнетается основное давление создающее хлопок. Это пока теория но работающая.
А еще самое интересное что без клапана на крысе с таким объемом , модер работает тише :-D Клапан актуален на ПЦП....
Zmey177 25-10-2010 23:24
Дык на крысе при d30 и длине 150 будет тихо просто от объема, особенно если поставить в него пару перегородок... Но хочется чего-то маленького и тихого. В идеале - до 100 мм длиной.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Капитан73 26-10-2010 12:27
quote:Originally posted by Zmey177: Но хочется чего-то маленького и тихого. В идеале - до 100 мм длиной.
Так делали тут уже , такие .
Смотри пост700
Marniftarr 27-10-2010 12:01
Господа пневматологи.. гм.. С модерами таоке дело. Помучал я еще раз и лепесток и резиноклапан ... Если у вас подрбие крыса с малыми скоростями и объемами воздуха , то обычный "пассивный" модер без клапана будет работать тише , так как его объем позволяет это . на ПЦП слвсем другая картина - там выходнодные объемы раза в 3-4 больше и ниодин обычный модер не быдет работать совсееемм ну очень совсем тихо как хотелось бы. Клапана частично решают проблему и сними на ПЦП будет тихо , но не так как на модере у которого объем почти равен объему выходящего воздуха. Сам клапан звучит довольно горомко из за резкого обрыва потока воздуха. Это лечится только надставлением модера. Модер получается гиганстским в длину. 200мм а то и более. Вобщем такие выводы - абсолютно тихий модер при габаритах 100 мм длиной не получить на ПЦП. Мало того , сам корпус модера гремит как надо. В его перегородки ударяется воздушная струя на огромной сокорости. Металл является прекрасным проводником звука. И модер гремит сам по себе выдавая этот грохот за выстрел. Боротся надо и с этим недугом. Но решение совсем выходит за рамки разумного - ниодни полглотители, намотанные изоленты , термоусадки и прочие не способны убрать звук корпуса. Толщина их должна быть не менее 20 мм. Модер получается ну совсем гигантским. На ум приходит вакуумное решение - на модер натягивается еще одна труба большего диаметра и между ними выкачивается воздух. Соприкосновение внутренней трубы с внешней только через резиновые прокладки на торцах. В этом случае звук корпуса модера будет ничтожно мал и мы будем слышать только сам выхлоп из дырки. При наличчи станка теорию с вакуумом проверю на практике - это сделать не сложно.
Aleksandr86 27-10-2010 12:10
Бред.
I-VAN 27-10-2010 13:34
...Пальцем РСР затыкать можно, если есть лишние пальцы.
Marniftarr 27-10-2010 16:43
quote:Originally posted by Fake: Ты сам затыкал модер пальцем и говорил что тихо. Что, струя перестала врезаться в перегородки или модер вакуумом заполнился? Или проводимость звука у металла уменьшилась?А в перепуске нет врезания струи на огромной скорости в стенки ствольной коробки? А в стволе? Или палец и в них звукопроводимость уменьшает?
тут такое дело - обертываю корпус толстым слоем эластичного бинта - нет такого призвука в выстреле коорый точно такой же как при ударе по середине корпуса модера. Есть о чем задуматься... Ктонибудь кеил на корпус модера вибродатчик чтобы посмотреть как резонирует сам модер? Будут очень интересные замеры! Если заткнуть пальцем модер - этого призвука нет, видимо чтобы он появился , нужно чтобы воздух всеже выходил. Видимо этот звук дают турбулентности образующиеся в недрах модера только при движении струи. В случае с пальцем движения струи в моедер почти нет - он мгновенно заполняется воздухом не давая резонировать корпусу ... Хрен его короче знает , но факт есть факт. Вакуум конечно бред , но эта идея будет опробована после того как в модере будут сделаны перегородки из стали и всё как следует завинчено и закреплено.. Не поможет - буду ваять вакуумную систему просто чтобы проверить теорию.
quote:Originally posted by Fake: А в перепуске нет врезания струи на огромной скорости в стенки ствольной коробки? А в стволе?
Ствол сделан из стали толщиной 5 мм. при диаметр ствола 11 мм , он не будет "звучать" и резонировать как дюралевая труба толщиной стенок 1 мм при диаметре 30 мм. TVA уже говорил не раз об этом что любой металл резонирует и прекраснопроводит звук.. Но ствол для наших ушей не звучит.. Он стянут тремя болтами. В таком крепеже резонанс тутже уходит через места крепления в корпус винтовки. А вот модер свободно болтается в одной точке опоры , представляя собой некий колокол в плане резонанса. Постучи по стволу в месте перепуска и также постучи по модеру тем же предметом - разницу услышеш без приборов. Модер будет громко так постукивать-попукивать в отличии от ствола. Вот этот "пук" и иусиливается многократно при выстреле.
Немного о клапане и резонансе корпуса модера - Клапан лепестковый.. Лепесток из металлической пластины врезается на огромной скорости в скос-основание клапана. Скорость сравни скорости пули. Как думаешь , будет ли звучать модер от попадания в него пули весом с пластину клапана ? Я думаю что очень громко.. У кого есть ЛК - оберните модер толстым слоем эластичного бинта - послушайте разницу.. Возможно что единственное решение убрать звук клапана - полная звукоизоляция корпуса модера. Ваккум как самое простое и эффективное решение..
Aleksandr86 27-10-2010 22:35
quote:Originally posted by Fake: Если ствол не звучит, интересно как на нем моды находят, стуча по нему и слушая тональность и громкость звука? Модер оберну, послушаю Только эластичного бинта у меня нет. Другие варианты обмотки есть?
Действительно. Когда стучишь по стволу, смещаясь от казны к дульному срезу, звук меняется. Модер я обмотал, пластырем медецинским .Очень липкий и вязкий. В два слоя и термоусадка сверху. Глухо получилось! Не звенит!!))
Marniftarr 28-10-2010 12:45
quote:Originally posted by Fake: стуча по нему и слушая тональность и громкость звука?
К сожалению плохо представляю о чем речь , но думаю что по стволу стучат когда он не прикручен никчему.. Если его прикрутить да еще в трех местах никакого звука от него не будет. Если конечно бить по далеко торчащему стволу - то будет.. Обратил внимание что от мощного выстрела звучит весь пистолет. Отдача этого звука и в руки идет и соотв в воздух. У меня хорошо заглушен звук ударника. Он в копролоновом стаканчике ездит. сам по себе оч тихо звучит спуск.. С 10-ти качков такой характерный звук исходящий из недр самого ствола отдавая на весь корпус. Я еще буду проверять это вибродатчиками.. в каком месте рождается этот звук. Видимо в перепуске и стволе и дальше :-)
Еще есть мысль что остаточный звук модера рождается при выходе пули из ствола. Ктонибудь слышал пролет пули через отверстие? Тоесть это надо отойти минимум на 50 метров чтобы исключить звук винтовки и попасть в отверстие скажем текстолита толщиной 2 мм как у перегородки модера и послушать звучание пролетающей там пули. Думаю что звук будет как раз тот самый что получается при вылете из модера. Есть какиенить теории на этот счет ? там ведь за пулей хрен знает что творится.. Тогда это устраняется особой конструкцией пережней пробки. Но в ней не должно быть канала. Вобщем глубокое обезшумливание модера - это видимо комплексная задача которая требует дорабюотки конструкции самой винтовки - нужно устранять этот щелчек что рождается в перепуске и отдается на весь корпус , также надо глушить резонанс самого корпуса модера модера ну и в придачу боротся с переходными процессами при вылете пули.. Мдя... пойду почешу репу..
pcmist 28-10-2010 12:52
ну и опус... случайно не адепт теплого лампового звука ?
Marniftarr 28-10-2010 01:25
Выкладываю звуковые тесты модера интересной конструкции, которую еще надо проверять и доводить до ума. В тесте принимала участие интересная насадка которая якобы уменьшает звук вылетающей пули из недр модера. Обычный конус длиной 20 мм..Одним словом воронка только жопкой наружу. Из нее вылетает пуля. Теория такая что плоский торец модера является акустической линзой и усливает звук с его конца в торону мишени. По логике , воронка равномерно распределяет образовавшийся звук вылетающей пули в пространстве уводя его с фронта во все стороны. ( не путать с отсекателями струи. Струи на конце модера из за его конструкции уже нет).
С насадкой в спектре отсутствует низкочастотная состовляющая (тоесть сам хлопок) что свидетельствует что насадка работает. Весь остальной звук это сумма звучаний ударника , видимо удара в ствол из перепуска (щелчек который чувствуется руками) и звук тела модера коорый не демпфирован. Об этом столило бы конечно задуматься что никто не борется с процессами образования звука при покидании пули недр модера. А они там точно есть и тест это показывает. Дальше в тесте сравнение звучания тихого ЛК клапана из резины с насадкой. В тест не включил металлический ЛК. Он забивал по уровню звуковой тракт. Во такой вот он громкий оказался. Обычные модеры вообще не тестровались , с ними итак всё понятно. Конструкция самого модера ничего из себя не представляет - обычные 4 камеры , только напихано туда "нечто" иглами в сторону пули что выпоняет роль сотни клапанов после пролета пули.. они схлопываются и закрывают дырку... еп.. От чего модер сам без всяких воронок стреляет весьма тихо и даже тише всего что я слышал.. Ноухау ? нет .Мех уже использовали. только тут не мех , а лепестки из пластика с подобранной гибкостью. собсно ссылка на тест.
тест сделан честно , без перестройки звукового тракта. Все уровни уложены в динамический диапазон. Компрессор (АРУ) отключен , эквалайзео отключен. Звук тихий , поэтому громкость динамиков надо сделать погромче.
Quest61 28-10-2010 09:27
quote: По логике , воронка равномерно распределяет образовавшийся звук вылетающей пули в пространстве уводя его с фронта во все стороны.
автор жжет -почему тогда на громкоговорителях, мегафонах, простых рупорах используют конус(раструб)?да и в звуковых сигналах и духовых инструментах. А грамофон без трубы услышит кто -нибудь?
Карб0ф0с 28-10-2010 09:38
Пробовали уже давно резиновые все возможные пробки и клапана, кучности увы на таком модаторе не добиться. Так, только птичек отстреливать в парке метров с пятнадцати и то если попадешь. Так что все это херня.
Особо классный эсперимент был, когда модер стрельнул передней пробкой, жаль не в ворону, вот бы она охерела.
Aleksandr86 28-10-2010 11:48
quote:Originally posted by Marniftarr: Вобщем глубокое обезшумливание модера - это видимо комплексная задача которая требует дорабюотки конструкции самой винтовки - нужно устранять этот щелчек что рождается в перепуске и отдается на весь корпус , также надо глушить резонанс самого корпуса модера модера ну и в придачу боротся с переходными процессами при вылете пули.. Мдя... пойду почешу репу..
Вот мастер флуда и БИЛЕБЕрДЫ!)) Такого ещё не было в этой теме. -)
quote:Originally posted by Карб0ф0с: Пробовали уже давно резиновые все возможные пробки и клапана, кучности увы на таком модаторе не добиться. Так, только птичек отстреливать в парке метров с пятнадцати и то если попадешь. Так что все это херня.
Нет , НЕ херня! Не мало человек, зделали такие пробки. Хотя бы тот же Gansmit.Он проделал ОЧЕНЬ большую работу. В частности ,доказал, что резина -никак-не влияет, при соблюдении некоторых условий, на кучу.
quote:Originally posted by Карб0ф0с: Особо классный эсперимент был, когда модер стрельнул передней пробкой, жаль не в ворону, вот бы она охерела.
Таки, модеры надо делать так, чтобы пробки не вылетали!-))
Marniftarr 28-10-2010 13:15
quote:Originally posted by Карб0ф0с: Вот мастер флуда и БИЛЕБЕрДЫ!))Такого ещё не было в этой теме. -)
Вы тест слушали ? Или то что вы слышите тоже белеберда? Я конечно понимаю что слухачей тут нет кроме TVA и пару товарищей.... Но прислушатся можно всётаки - всякая хня на торце модера образвется при вылети пули и это факт. Про пролет пули в отверстии 6 мм я уже писал - никто не проводил отслушку этого пролета. Поэтому утверждать что это билеберда такая же билеберда :-)
quote:Originally posted by Карб0ф0с: Пробовали уже давно резиновые все возможные пробки и клапана, кучности увы на таком модаторе не добиться. Так, только птичек отстреливать в парке метров с пятнадцати и то если попадешь. Так что все это херня.
Чтобы резиноклапан работал без потери кучи , его надо или отливать в точеной оправке , или изготавливать резкой лазером на крутящейся оправке. Он должен быть идеальным. ТОгда он помимо хлорошей работы , будет еще и тихим. Прожечь дырку паялой руками - это на удачу.
quote:Originally posted by Quest61: втор жжет -почему тогда на громкоговорителях, мегафонах, простых рупорах используют конус(раструб)?да и в звуковых сигналах и духовых инструментах. А грамофон без трубы услышит кто -нибудь?
Я же написал что конус надетый на торец модера жопкой вперед. Он "запирает" звук который исходит из отверстия модера. Я так предполагаю. Теорию надо еще проверять , но на слух разница весьма ощутима. Хотя сам конус имеет отверстие , но его основание НЕ ПЛОСКОЕ как у модера , и звук рождающийся при вылете из отверстия конуса расходится в пространстве равномерно из за скошенных углов , а не как с плоским торцом - где звук расходится только вперед по направлению выстрела. Сверните кусок бумаги в воронку , пропитайте клеем пва для жесткости и наденьте на торец - послушайте сами.. Только конус должен быть бязательно пустой и плотно сидеть на модере... Если его точить из чегонить и делать пулевой канал - то он сам будет рождать хороший звук..
Fake 28-10-2010 13:50
quote:Originally posted by Marniftarr: Я же написал что конус надетый на торец модера жопкой вперед. Он "запирает" звук который исходит из отверстия модера. Я так предполагаю.
А если надеть не конус, а просто цилиндр, с плоской пробкой, такой же длины? Помимо изменения формы пробки, ты увеличил длину модера, а это тоже влияет на звук.
Marniftarr 28-10-2010 14:37
Будет тот же звук что и без конуса ! Я проверял не раз. В торце пробки я вижу плоскую акустическую линзу. Волны от тотчечного источника звука , (коим является отверстие пробки модера) распространяются во все направления равномерно. Звук модет рождается примерно в сантиметре от отверстия модера что подтверждает его точечность..
Те волны которые должны уходить назад в торону стрелка , отражаются от торца модера и уходят в сторону выстрела. Тем самым плучаем направленность. Чем ближе к отверстию рождается звук - тем направленее получим диаграму. Попробуй выстрелить в стену без модера с расстояния 1 см - весь звук отражаясь от стены полетит в тебя. Конус как раз после отверстия имеет скошенный назад торец что препятствует отражениям вперед.. Диаграма направленности звука модера сконусом получается почти круглой. Как ни крути ,но физику уже не обмануть. Еще ко всему конус внутри полый. Звук исходящий из отверстия торца модера попадает в скошенные стенки конуса , отражаясь от них гасится. Конус не дает вырваться им наружу. Тут нельзя путать со струей воздуха - с ней мы побородлись еще в недрах модера при помощи клапана или мсеха или черто лысого. Конус нельзя ставить в недры модера , поскольку следующая за ним труба модера является резонатором и от конуса не будет эффекта. Микрофоны не зря имеют округлые формы. Не из за дизайна - даже на слабых акустических волнах как речь или пение влияние геометрии тела микрофона сказывается на звук. Мощность звука при выстреле даже с глушителем (или который родждается при вылете пули) в разы больше чем можность голоса , и влияение геометрии модера , особо его конечной части модет существенно влиять на картину распространения звука. Вобщем теория теорией , пойду искать воронку в хоз магагах для подтверждения.. Да еще забыл скзать. Возможно на ПЦП это будет не актуально , поскокльку речь идет о тотальной заглушки всей системы в целом. На ПЦП самой винтовки настолько сильный что работу конуса можно не заметить на фоне работы спускового механизма и удара воздуха в ствол или еще там чего. У меня приборы показывают -3 дб с конусом. Вобщем не много для ПЦП но много для тихого модера.
Fake 28-10-2010 15:00
Ну ладно, уговорил.
Пробку моего модера в ролике, вроде бы видно. Она почти такая же.
Marniftarr 28-10-2010 16:15
Ну вот я и про тоже. Только я думаю что у тебя в пробке есть канал для пули. Это не гуд. Конус надо сделать полым и устранить канал. В нем рождаются резонансы. Хотя может пробка и полая :-)
Вобщем еще раз проверил только что резиноклапан , клапан ЛК в сравнении с "ежастой" технологии. Ёж звучит тише в сравнении со всеми. Боючь что уже надо боротся со звуком самой винтовки. Переходные процессы в стволе приопустошении камеры и тд и тп.... Но ёж этот только первая ласточка собран был из чего попадя.. Если его проработать - в стволе получим сотню бесшумных резиноклапанов... Вкратце - пластинки из гтибкой пластмассы , толщиной 0.5 мм шириной 2 и длипной 10 мм наклеены на кусок бумаги иголками против направления выстрела. Бумага свернута в трубку ежом внутрь и засунута во вторую камеру. Пуля пролетает мимо ежа свободно , следующий за ней воздух поднимает ежи и ини закрывают дырку. Сам еж шумит из за турбуленций - после ежа стоит "рассеивающая" камера с мехом которая отлично справляется уже со звуком турбуленций ежа заглушая его звук. Дальше конус. Думаю еще можно сделать модер тише поместив чтото подобие ежа в первую камеру. Но там слишком большоые порывы струи.. От турбуленций там может греметь ого как..
Marniftarr 28-10-2010 16:46
Ну вот я и про тоже. Только я думаю что у тебя в пробке есть канал для пули. Это не гуд. Конус надо сделать полым и устранить канал. В нем рождаются резонансы. Хотя может пробка и полая :-)
Вобщем еще раз проверил только что резиноклапан , клапан ЛК в сравнении с "ежастой" технологии. Ёж звучит тише в сравнении со всеми. Боючь что уже надо боротся со звуком самой винтовки. Переходные процессы в стволе приопустошении камеры и тд и тп.... Но ёж этот только первая ласточка собран был из чего попадя.. Если его проработать - в стволе получим сотню бесшумных резиноклапанов... Вкратце - пластинки из гтибкой пластмассы , толщиной 0.5 мм шириной 2 и длипной 10 мм наклеены на кусок бумаги иголками против направления выстрела. Бумага свернута в трубку ежом внутрь и засунута во вторую камеру. Пуля пролетает мимо ежа свободно , следующий за ней воздух поднимает ежи и ини закрывают дырку. Сам еж шумит из за турбуленций - после ежа стоит "рассеивающая" камера с мехом которая отлично справляется уже со звуком турбуленций ежа заглушая его звук. Дальше конус. Думаю еще можно сделать модер тише поместив чтото подобие ежа в первую камеру. Или же разложить ежа по всей длине модера , но толстые и реджкие пластинки разместить в начале модера. Вобщем идея с "мехом" работае тише всех... пока тише всех..
Паразиты в утке!
