Ты , помнится писал , что победил , железный звон винтовки , который слышен , когда стреляешь с хорошим модером .
Пожалуйста , открой секрет . )
Капитан73 05-11-2010 23:05
Нет , не ударник , лязгает .
Когда без воздуха стреляешь - звук мягкий , слабый .
Клацц , типа
Именно в резике , при Реальной стрельбе , слышен громкий - БАМмм . Конечно , когда , собственно звук выстрела - отсутствует . Заглушен Полностью .
Gefest 007 06-11-2010 10:51
quote:Originally posted by Капитан73: Именно в резике , при Реальной стрельбе , слышен громкий - БАМмм .
Тебе же ясно сказали поставь капролоновую втулку.
Aleksandr86 07-11-2010 22:46
Я подложил между резиком и ложем, по всей длинне прокладку из какойто пены. Довольно не упругую Звон заметно стал меньше. Значительно.
Капитан73 09-11-2010 01:13
quote:Originally posted by Aleksandr86: Звон заметно стал меньше. Значительно.
Так получается и резик разбирать , не надо ?
Капитан73 15-11-2010 12:30
Таки я победил , звонкий в резике удар !
gunsmith11 15-11-2010 12:36
Давно не заходил на эту тему, а вы тут смотрю настрочили...))))) Даже прочесть все страницы нужно уже немало времени. Пока так, бегло просмотрел.
Вы тут смотрю все изобретаете велосипед, даже технологии космические предлагаете - прожигать резинку лазером... ))) А мой модер отлично работает у покупателя! Только недавно рассказывал как стреляет по воронам через щели в заборе, а проходящие люди всего в пару метрах даже не понимают что был выстрел и не оглядываються)). Другой сосед, не понимал от чего на его дереве вдруг орехи разлетаються взрываясь))) ведь привычного звука выстрела вообще не слышал с соседнего участка.
Вот такие вот отзывы о моем модере. Кстати, отстрелял он из него уже не одну тысячу выстрелов наверное, потому как знаю что он большой любитель и покупал не одну банку по 500 пуль Кросмана которые уже заканчиваються. И родная резинка, из которой только я настрочил тоже немало не хочет никак выходить из строя и слеживаться ухудшая кучность и звук.
Мой модер конечно можно сделать еще тише, применив более длинную переднюю камеру, о которой тут вижу что писали, но не забывайте про компромис между размерами . Да и тесты , где я слушал выстрел с 50 метров, показал что звук полета пули уже громче звука выхлопа, а значит далее уже не нужно еще больше дорабатывать модер.
Резинка пористая, с удаленной коркой, не клееная а свободно вставленная в свое место. Вырезана за один цикл строго соосной просечкой вырезаемой сразу и внешний и внутренний диаметр. Причем просечка не давит, а режит вращаясь, постепенно углубляясь в резину. Только так получиться идеально ровная резинка. Я зажимал просечку в токарный патрон и на малых оборотах прижимая лист резины ровной деревяшкой задней бабкой. Главное условие - просечка не должна бить в патроне. Затем на наждаке стачиваеться чуть на конус от середины и скругляються фаски. Перегородка о которую опираеться резина прижимаясь давлением, должна быть слегка наклонная в сторону мишени, для того чтобы ударная волна впечатывала резину в нее и заставляла еще больше уменьшаться в диамтре сползая в конусную воронку. Только с этим углом главное не переборщить, иначе резину выдует мощной струей воздуха. Нужно искать компромис между углом внутреним и наружним диаметром резины и ее толщиной. Чтоб в скомканом, сжатом виде она не пролазила бы через 8.5 мм отверстие в перегородке. Ктото тут писал выше что у него отвертсия в модере чуть меньее 5 мм. !!! Очень бы хотел посмотреть на его кучность. Конечно, на звук может это сужение и влияет в лучшую сторону, но кучность, уверен ухудшит однозначно, и сделат модер весьма хрупкой вещью. Легкий удар по нему и он уже не соосен.
Насчет кучности - Лучшая куча была сделана мной ночью в полный штиль . 50 метров 5 пуль - 9 мм по центрам. Причем другие лучшие кучи не сильно отличались и портились случайными отрывами. В доказательство не влияния модера - винтовка без него лучше не стреляет, а чаще даже показывает хуже результаты.
Странно что все делают, и все стреляют, но мало кто приводит точные отчеты и фотографии, чтоб доказать правоту идеи или опровергнуть ее. Мало кто.
Капитан73 15-11-2010 12:42
quote:Originally posted by gunsmith11: Да и тесты , где я слушал выстрел с 50 метров, показал что звук полета пули уже громче звука выхлопа, а значит далее уже не нужно еще больше дорабатывать модер.
Респект !
Marniftarr 18-11-2010 12:06
Зашел случайно. От идеи клапанов отказался - сами клапана как ни крути при схлопывании рождают звук. Я научился выпускать большие объемы воздуха через специальное сопло бесшумно. Запирание модера клапаном более не надо. Смысл - волосатый модер. О нем писали много.... Только доработано само очко модера. Звук выстрела на нуле. Ну если присшушатся то в радиусе 1-2 метра еле слышнен непонятный уху очень низкочастотный всплеск. Скорее он ощущаем больше чем слышен. Ни с хлопком ни с чихом и тем более с выстрелом не ассоциируется. Дальше 2-х метров тишина , еле слышимый стук ударника и громкий пшшшш от улетающей пули. Если поставить резиноклапан в такой модер , картина ухудшается :-( ... Задача по удушению звука в модере выполнена. Буду обкатывать идею дальше. Лазерная резка накрылась. Лазеры мощнее 50-ти мвт по почте в РОссию не отсылают.. Заворачивают на таможне :-( Ну и шут с ним.
Соосность. Я заказал длинную спицу толщиной 4.50 мм длиной 500мм. ТОчили аккуратно чтобы не нарушить соосность. Дальше закалка спицы для жесткости. Спица идеально ровная по всей длине без каких либо боковых биений. Наворачиваем заднюю пробку на ствол , вставляем спицу в него ,и на клей, на пробку сажаем трубу модера . На торце этой трубы вставлена передняя пробка с отверстием 4.52 мм. Спица пройдя через модер в это отверстие строго ставит трубу и всю систему на свои места. После высыхания клея соосность сохраняется. Другого способа получить идеальную соосность не вижу. Пытаться точить на станках идеальные задние пробки бессмысленно - заводская резьба на стволах сделана довольно грубо. передняя пробка сейчас имеет отверстие 5.3 мм. Наклеиваем бумагу на торец модера. Делаем выстрел. Смотрим на края отверстия от пули в бумаге и на просвет сравниваем с краями отверстия в модере. Оба отверстия расположены строго по центру. На кучу такой диаметр не влияет , ибо соосность 0.02 мм.
gunsmith11 18-11-2010 01:04
Если резьба на стволе неровно нарезана, то и модер уже никогда не встанет точно. Потому что стоит вам ошибиться хоть чуть чуть при затяжке и прокрутить или недокрутить его, то соосность стразу будет нарушена, причем чем длиннее модер, тем сильнее. Я сам ужаснулся величине этой несоосности, когда снятый ствол зажал в точные губки токарника без биения и накрутив модер увидел как его передняя пробка "гуляет" при вращении. И только после нарезки новой резьбы удалось устранить проблемму. Также советую не просто вешать модер на резьбу, а сделать плотную втулку надеваемую на ствол, которая поможет устранить биение в самой резьбе, и также будет больше сопротивляться всяким случайным ударам и перекосам изза них.
А про волосатый модер с новомодним соплом можно по подробнее???))) интересно
Marniftarr 18-11-2010 02:00
Ну у меня нет токарного станка.. Поэтому соосность 0.05 мм получаю дома только методом клея задней пробке как описал. О ччужих модерах речи быть не может. там не будет соосности. Они всё равно громче стреляют :-D А свои модеры все в соосности. Одно маленокое условие - торец задней пробки и торец ствола куда упирается пробка должны быть отполировааны с идеально ровными краями. Тогда в дальнейшем ничего не будет проворачиваться.
Волосатый модер описан здесь:
Использовать клапана для понижения шума можно , но их КПД очень низкое по сравнению с волосатыми модерами. Я прекратил исследования клапанов - закрываясь, клапан рождает неимоверные турбуленции которые и выдаются как щелчек клапана. Убрать этот звук в габаритах наших модеров невозможно. Попробуйте закрыть водопроводный кран медленно - вы услишите шипение - это и есть те самые турбулентности. Рождаясь в коротком промежутки времени , эти турбуленности похожи на выстрел..... Волосатый модер. Я глобально переделал идею что дал по ссылке. Я использую мех от валика для краски. Похож на вату, но из очень прочного волокна. Длина волос 2-3 см. Толщина как у ваты. На каждую перегородку наклеена меховая шайба волосами против движения пули , но волосы продеты в отверстие перегородки на изнанку. Получается как бы волосы выдуло в отверстие. Отверстие в перегородке 8 мм. Получается отверстие как бы обрамлено волосами изнутри. В конце модера стоит пробка из того же меха от валика. Только волосы уложены по ходу пули , всё это скручено в кольцо волосами внутрь и всунуто внутрь бигудюшки. Укладка волос по ходу пули прижимает волосы и образуется отверстие для пули.. Подрезать волосы нельзя ... Принцип действия - пролетая волосатую часть перегородок , пуля поднимает волосы и они препятсвуют образованию турбуленции от быстрого истечения воздуха из камеры. Там рождается очень сильный звук !!! Только волосы уложенные по ходу истечения воздуха могут сделать проход воздуха через отверстие бесшумным. Никакие ваты и поролоны !Последний штрих - передняя волосатая пробка. Она чуть меньше диаметра пули. Пролетая сквозь нее , пуля вылетает свободно так как впереди идущий воздух расширяет отверстие из волос и открывает ей ход. Такая передняя пробка прекрасно давит основной поток возхдуха перед пулей потому что изначально почти закрыта ! Пуля может слегка касатся волос - это видно по серым полоскам на волосах после 500-1000 пуль, но на кучу это не влияет никак. Именно передняя волосатая пробка играет ключевую роль в подавлении звука. Конструкцию не дам , также как фотки. Кому надо тот сделает. Я дал повод задуматься что боротся надо не с потоком воздуха , а с громкостью его прохода через отверстия.
Холостой выстрел без пули в лист бумаги - щелчек ударника и шелест листа , который довольно сильно отгибается , но звука выстрела НЕТ ! Воздух мягко и бесшумно выходит наружу ! Выстрел без пули в воздух - щелчек ударника и всё. Может заколыхаться люстра от мощного потока воздуха. .Но звука нет ! Выстрел с пулей - щелчек ударника и резкое начало того шума который дает пуля. Локальный такой звук появляющийся у среза модера.. "чик" и дальше свист пули.. Для наглядности - возьмите сверните кусок меха волосами внутрь так чтобы было свободное отверстие диаметром 5-6 мм. Подуйте.. Послушайте громкость выхода воздуха. А потом подуйте в обычную переднюю пробку и умножте этот звк раз этак в 5. Думаю есть над чем задуматься. Писать более не буду - принцип действия я описал. Тема не интерсна - этап пройден.
Капитан73 18-11-2010 15:32
quote:Originally posted by Marniftarr: ибо соосность 0.02 мм.
Круто !!
Капитан73 18-11-2010 15:48
quote:Originally posted by Marniftarr: Только волосы уложенные по ходу истечения воздуха могут сделать проход воздуха через отверстие бесшумным.
Однозначно !
Aleksandr86 22-11-2010 12:44
quote:Originally posted by Капитан73: Таки я победил , звонкий в резике удар !
Таки уж поделитесь, сакральным, знанием!
Капитан73 22-11-2010 22:15
quote:Originally posted by Aleksandr86: Таки уж поделитесь, сакральным, знанием!
Всё просто ! ) Открути переднюю пробку резика , вставь в резик , цилиндр . Из кухонной мочалки Грубо и с припуском большим , из неё вырезанный . Всё ! Резик больше не звенит .
Quest61 23-11-2010 11:28
quote: Из кухонной мочалки
всеже лучше подобрать пробку пластиковую по диаметру резика и проковырять в ней отверстие 4мм, чем выковыривать лохмондеры из клапана
BTKO 23-11-2010 11:33
quote:Originally posted by Капитан73: Открути переднюю пробку резика , вставь в резик , цилиндр . Из кухонной мочалки
Классный совет. Тянет на номинацию в цитатнике Зенона.
Капитан73 23-11-2010 13:39
Губка эта , ( мочалка ) , довольно жёсткая и прочная .
Объём не отнимает . И в то же время , прекрасно поглощает , ударные волны , тормозя их своими капилярными лабиринтами .
Aleksandr86 23-11-2010 18:33
quote:Originally posted by Капитан73: довольно жёсткая и прочная .
Ti-REX Кряжевского
)
