А мне ни как нероботоет етот термопор- сперва незакривается, а потом выходит кусками. У меня 30 дж. В чем дело?
Aleksandr86 19-10-2010 19:32
Тему прочти. Найдёшь ответы на все свои вопросы.
quote:Originally posted by Murka: В чем дело?
Fake 19-10-2010 21:04
quote:Originally posted by Aleksandr86: Тему прочти. Найдёшь ответы на все свои вопросы.
Какой апломб и отсутствие ответа в посте... Хотел помочь - дал бы ссылку. Но... неасилил видать атвет. Не, проста нихател писать длиинная ответа, каторая никто не читает.
Хорошо что ты не "помогал" Murka улучшать вальтеровский УСМ, а то бы он не смог без твоих ценных советов.
Marniftarr 20-10-2010 01:56
Мужики , вырисовывается такая картина: ПОмучал я как следует второй клапан. Гад , закрывается раньше чем пуля и всё тут. Порлонки не спасают ситуацию на все 100. Fake дал совет надеть тубус на торец модера с клапаном и помучать длину заклапанной части. Я провел эксперимент и получил интересный момент - в зависимости от диаметра выходного отверстия и длины заклапанной части можно почти в ноль убрать звук первого клапана. Я бы даже сказал что не в ноль , а получить тот или иной оттенок выхлопа. Но так или иначе звук был или свистящим или шипящим или хлопок. Такой резкий хлопочек малой энергии. Я опять пошел своим путем - в доклапанной части добавил перегородок. Теперь их три (было 2). Количество перегородок влияет на громкость закрытия клапана. Это уже проверено практикой. Клапан установил посредине модера. А вторую половину отвел под заклапанную часть в которой проложил поролоновую пробку с отверстием по всей длине. Вопреки утверждениям , поролон не вышибет - в заклапанной части нет ударной волны. И по звуку работает точно также как с двумя клапанами ! Вырисовывается что второй клапан не нужен. Во всех перегородках отверстия 6 мм. На клапане 7 мм. При скорости пули в 207 мыса имеем легкий хлопочек напоминающий бросок тетрадки на стол. Звук также тише щелчка пальцев и почти равен звуку ударника. Описываю звук в закрытой комнате при полной тишине. Если заклапанную часть сделать диаметром 100 мм и длиной всего 4-5 см , работа клапана не будет слышна вообще ! Есть подозрение что звук клапана равномерно распределяется в пространстве заклапанной камеры. Чем больше диаметр заклапанной части и дальше выходное отверстие - тем меньше попадет в него звуковой волны так как она хорошо рассеится. Если диаметр мелкий - в модере начинаются переотраженки от близко расположенных стенок и звук весь лезет в выходное отверстие. Другого объяснения не вижу. Гофр внутри модера ? Бигуди с дырками в несколько слоев ? Как искусствено убрать переотраженки от стенок ? Войлок и прочие плотные материалы не поглощают звук в ноль в таких размерах модера. Мех тоже. Лучше всего справляется крупнопористый пороолон. Но чую есть другой более эффектиынй способ... Кто что думает на этот счет ?
Aleksandr86 20-10-2010 11:17
quote:Originally posted by Marniftarr: Гофр внутри модера ?
Мне помогла, салфетка,толстая, кухонная,бумажная или хрен знает из чего. Обёрнута вокруг пружины подходящего диаметра в один слой и вставлена во внутрь модера.
Marniftarr 20-10-2010 13:50
quote:Originally posted by Marniftarr: Я опять пошел своим путем - в доклапанной части добавил перегородок. Теперь их три (было 2). Количество перегородок влияет на громкость закрытия клапана. Это уже проверено практикой.
Нашел этому объяснение?
У тех кто пробовал клапан в конце модера - там видно что клапан мягко закрывается и довольно тихо. В конце модера струя воздуха уже не такая резкая и давит на всю поверхность клапана ровно и он схлопываеться. Сзадиидущее давление вжимает клапан и он держивается в таком положении несколько секунд. Если поставить клапан вначале ствола без перегородок, резкий фронт воздуха начинает прорываться через отверстие и не дает схлопнуться клапану потому что струя вэтом месте модера еще сконцентрирована в узкий пучек и ничего не давит на стенки клапана для его схлопывапния. К тому же в этот моент давление в отверстии клапана в разы выше чем давление необходимое для его схлопывания. (я так думаю) Отдаляем от ствола клапан - струя воздуха уже давит на клапан равномерно и он начинает работать. Перегородки в доклапанной части разбивают струю и на клапан попадает воздух равномерно. Теоретически , при помощи перегородок можно разбить струюу в самом начале модера тем самым сократив расстояние от среза ствола до клапана. Я попробую увеличить число перегородок до 5-ти и уменьшить габариты доклапанной части , тем самым увеличив послеклапанну. Чем длинее послеклапанное расстояние - тем сильнее заглушается шлепок клапана. Я не учел физику истечении струи в отверстии. Но сказываатся что при таких давлениях у среза ствола на работу клапана она влияет в незначительной степени.
В идеале нужно заставить работать клапан у самого среза ствола. Тем самым еще больше увеличив длину послеклапанной камеры. Как застаить ? Нужно чтобы давление давящее на стенки клапана было больше чем в его отверстии. Или появлялось раньше чем воздух начнет через отверстие выходить. Я так мыслю.. Идеальным будет пепеточный клапан у которого площадь клапана в разы больше площади отверстия, а давление для его закрытия подводится по отлдельному каналу или ЛК. пепеточный клапан без токарного станка не реализуем на коленке. ЛК громоко звенит. Пока отдохну от идеи. ...
Капитан73 20-10-2010 14:59
quote:Originally posted by Marniftarr: В идеале нужно заставить работать клапан у самого среза ствола.
Пытался я . НЕ работает . Рвёт . Выплёвывает .
Перегородки : Первая - в 10мм. от дульного среза . Отбрасывает около 60% воздуха в интегрированную часть модера . Тем самым значительно снижая пик давления в модере . Вторая - в 40мм. то ДС . Так же , отбрасывает часть воздуха на зад и тормозит поток . Третья перегородка в 65мм. от ДС . Подобно первым двум , часть фронта отражает в зад и дросселирует поток . Уже в таком составе , модер неплохо глушит . И наконец в 80мм. от ДС , я ставил резиновую шайбу клапана . Работает всё чётко и надёжно .
И ТИХО ! )
Marniftarr 22-10-2010 17:06
Довел резинку до идеала. Делюсь опытом - может кому пригодится.
Методом научного тка пришел к такой форме клапана:
В ходе экспериментов было замечено что герметичность самого клапана существенно влияет на громкость его работы. Если клапан хоть чуть чуть травит , то при выстреле получаем очень громкий псик. Негерметичность получается , если прожигать отверстие паяльником. Если посмотреть внутрь - можно увидеть нагар который не дает клапану как следует загерметизироваться. Я промазал отверстие клапана полеуретановм клеем момент. После высыхания внутри клапана образуется очень прочная гладкая эластичная пленка которая приклеивается к резине намертво. После этой процедуры клапан закрывается намертво и ооочень тихо почти безх псик.. Воздух стал стравливаться через резьбу модера раза в 2 дольше. Зато пропал звук работы клапана. Сколько это продержится - покажет время. Было замечено влияне диамтра отверстия в перегородке на которую клеится клапан. Чем выше отверстие и чем оно ближе находится к краям клапана , тем чувствительнее клапан , тем он тише закрывается. И на оборот - если клапан выплевывается через отверстие , его надо уменьшать, но громкомсть работы клапана увеличивается. На чертеже размеры оптимальны для давления под крыс с 12-ти качев..
Еще вопрос знатокам - мой крыс выдает с 12-ти качков в районе 198-202 мыса без модера.. С резиноклапаным модером - стало 205-207.. Может ли резиноклапан дать прирост в скорости !?!? По сути это же продолжение ствола как бы ?!
Капитан73 22-10-2010 21:30
quote:Originally posted by Marniftarr: Делюсь опытом - может кому пригодится
Спасибо ! Ты повторил то что в этой теме , раза три публиковали . До тебя !
Broondo 23-10-2010 12:00
Немного не в струю, но... Тему мониторю давно, напильничаю потихоньку. Так вот, куч тут требовали весьма насильно. Что-ж, начался тирный сезон, результаты для соско-модера.
Marniftarr 23-10-2010 12:14
quote:Originally posted by Капитан73: Спасибо !Ты повторил то что в этой теме , раза три публиковали .До тебя !
Я лишь подтвердил практику еще раз. Вообще пора обощить тему и сделать некий FAQ по резиноклапану и повесть в начале темы... Не все могут почиать тему от начала и до конца.. ВесчЪ получается суперская! Но в реализации куча нюансов. например для двухкмерного модера где клапан близко к дульному срезу - резина от кондиционера не лучший выбор.. Лучший - резина от бигудей с промазкой отверстия клеем. И на оборот - кто хочет отделатся малой кровью и поставить клапан в переднюю пробку - лучше разжиться резиной от кондишна.. Или же вполне пойдет таже резина от бигудей - только промазанная клеем внутри.. Каким клеем ? Лучший результат дает поеуретановый момент... И таких нюансов масса.. Да..понимаю что каждый идет своим путем... Но вилимо пути у каждого совсем раные..
Marniftarr 23-10-2010 01:39
quote:Originally posted by Fake: Возьми рамочный хрон и постреляй без и с модером. Только стреляй с метра, а не впритык. И крыс устанавливай все время одинаково, лучше горизонтально. Посмотришь на замеры скорости, которые не смазаны вылетающим из ствола конденсатом, будешь думать дальше
Чем рамочный , НЕ ОПТИЧЕСКИЙ индукционный хрон отличается от моего НЕОПТИЧЕСКОГО не рамочно но такого же индукционного ИБХ кроме как размерами и сервисными фитчами ? Причем тут конденсат ? Если бы я перебирал поршневую группу или же капал масла на поршень.. я ничего не делал кроме как замерял скорость с модером и без... Пока для меня повышение скорости загадка.. Хреново если скорость повышается из за того что пуле в зад дует струя которая накапливается в камерах и придает ей ускорение. Это может быть резонанс в камерах - отраженка от задней стенки суммируется с вытекающей струей и ускоряется в 2 раза... Тогда кучи точно не будет.. Но как объяснить что второй клапан закрывается раньше ? Есть нечто что летит быстрее пули и закрывает клапан. Оно же может и давать ускорению пуле.. Тут я пас.. объяснения пока не нашел - цель несколько другая.
Zmey177 23-10-2010 01:43
quote:Originally posted by Marniftarr: Довел резинку до идеала. Делюсь опытом - может кому пригодится.
Методом научного тка пришел к такой форме клапана:
А еще два размерчика? То есть, диаметр перегородки и самой резинки? Или резинка - в диаметр самих бигудей, 20?
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Marniftarr 23-10-2010 03:07
Диаметр перегородки сейчас 30 мм.. я специально не указал этот размер. Он может быть ваш и на работу клапана это не влияет.
quote:Originally posted by Zmey177: Или резинка - в диаметр самих бигудей, 20?
Да. 20 мм.. По поводу монтажа клапана - клеить надо целиком резинку к перегородке по всей плоскости, а не по краям. Именно такое сочетание отверстия в перегородке и высоты клапана и клиновидности его отверстия позволяет клеить его целиком. Клеить надо хорошо чтобы небыло никаких протечек в месте склейки. Иначе на давлении со ствола в месте травления не псс... получается , а громкий резкий бззз... Обязательно промазывайте внутренне отверстие клапана клеем Момент тот что полеуретановый прозрачный. И дайте высохнуть ему не меньше 2 часов. Это повысит надежность клапана и уменьшит звук и увеличит скорость схлопывания. Остается вопрос как центровать резинку на перегородку.. При диаметре клапана 20 мм и внутрненнем 6 мм , допуск на соосность 0.05 мм. Выдержать такую точность без станка ...задачка еще та.. Еще отстреляете десяток пуль - посмотрите на клапан. Если его цепляет пуля - на нем будут характерные следы в виде черной каймы вокруг сфинктера. Тогда надо клапан двигать... Но он уже приклеен.. Вобщем нужно подумать как его монтировать с соблюдением соосности под ваш модер. Думаю надо мутить небольшое регулируемое кольцо с клапаном коорое зажимается в перегородке на 3-х болтах М2 и которое можно двигать..
Zmey177 23-10-2010 15:29
quote:Originally posted by Marniftarr: Выдержать такую точность без станка ...задачка еще та.. Еще отстреляете десяток пуль - посмотрите на клапан. Если его цепляет пуля - на нем будут характерные следы в виде черной каймы вокруг сфинктера. Тогда надо клапан двигать... Но он уже приклеен.. Вобщем нужно подумать как его монтировать с соблюдением соосности под ваш модер. Думаю надо мутить небольшое регулируемое кольцо с клапаном коорое зажимается в перегородке на 3-х болтах М2 и которое можно двигать..
Вариант: поставить перегородку с клапаном без отверстия, отстрелять 2-3 пули, снять и по их каналу просверлить
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Marniftarr 23-10-2010 15:51
Дело не в перегородке, а задача совместить заранее подготовленное (отформовонное) отверстие клапана с осью ствола. Причем в перегородке отверстие 10-12 мм что в 2 раза больше чем у клапана. Ориентир - ось ствола только...
Zmey177 24-10-2010 19:44
Перегородка - с отверстием, а заготовка тела РК - без. Ставим. Стреляем. Снимаем и доводим пулевой канал до нужной конической формы.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Marniftarr 25-10-2010 12:58
При снятии перегородким вся центровка съезжает.. Нужен токарный станок для нормальных частей и нужно по хорошему научиться отливать клапана. Тогда края клапана будут ровными. Но сейчас помучаю пока ЛК.
Aleksandr86 25-10-2010 10:58
quote:Originally posted by Marniftarr: Тогда края клапана будут ровными.
Gansmit,просечку сделал, для вырубания резинок. Одним ударом молотка всё получается готово и соосно.))
Marniftarr 25-10-2010 14:58
А конус в резинке чем делать ? Эта резина крожится если ее точить.. Можно только прожигать.
По теме - мучаю резиновый ЛК. Он изготовлен из вспененного полеуретана (тот что черный в упаковке похожий на каучук). А само основание из Д16. для его правильной и бьесшумной работы получился совсем другой модер. Лепесток более надежен чем резинка и проще в изготовлении. При правильной конструкции звучит тише чем резиноклапан. Вот такие расклады. Думается развивать надо именно конструкцию ЛК, но не металлического как принято.
К.У.П.О.Л - есть ли в нем надобность? Обсудим?
)
