quote:Originally posted by J.Dillinger: Шикарные кучи
Цинично, я был более мягок
quote:Originally posted by das Tier: 2МОА что на 30, что на 70 метров будет 2МОА. Кого не устраивает отстрел- идите лесом до ближайшего тира на 100 метров, а у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.
Офигеть.... Мишеньку на 70 метров в студию - тока, чур, гвоздиком попадания не делать...... И, кстати, объяните мне сирому, почему 12 мм кучка на полтосе в тире, расползается до 45-55 мм на сотке? Правда там ветерок легкий был и лишних 7 метров сверху, ну да ладно, пойду искать ствол от ежа, чтоб в 2 МОА влезть.... З.Ы. 350 мм ижиковский ствол в 4,5 на скорости 267-272 мс - в тире на полтосе выдавал 11-13мм..... Наверное это была подделка, чизиная дудка под ежа....
quote:Originally posted by das Tier: да пофиг, лично мне достаточно. По убойным утке и зайцу попадаю, ворона с сорокой при случае живыми уходят редко- а большего от охотничьего прямотока мне и не нужно. На глухаря с тетеревом и вовсе не хожу- времени маловато. Вообще мы обсуждаем тут не кучность ежей в общем и конкретно моего (его даже не я первоначально собирал, он мне достался как есть- только фаску сделал вместо того у@бища, что ижсмех делает), а отличие кучности в варианте с резинкой или без резинки в стволе. В моем случае на 30 метрах (на 30 пристрелян "ноль" прицела, отсюда такая дистанция) ничего не изменилось. Отмерять другую дистанцию ради скептиков, никому и ни во что не верящих, мне откровенно лень. Будет оказия- может быть как-нибудь отстреляю с тисков на бОльшей дистанции. Специально делать- многовато чести, проще "скептикам" взять кусок резины и себе в модер (или еще куда-нибудь )вставить.
1. Куча охотничья (с). 2. Воронам нравится (с). 3. Я лучше громче стрельну, но попаду. Чем тише кашльну, но промажу. 4. Уже вставляли сраные презики в модер, жестко повлияло на СТП - винтовка перестала попадать. Да еще и пробку переднюю вывернуло с винтов на модере. А, посему, - нормальный отстрел в тире, на 50 метров. Желательно со свидетелями. А то, пока, тут какой-то дет. сад. То по бутылкам в прудике, то по светофорам, то на 30 метров, то еще какая пурга......
gunsmith11 10-09-2010 10:08
)) Но извините! я то на ровно 50 метров предоставлял мишени с положения лежа с подушечек, и сделал 8 кучь по 5 выстрелов в каждой от полной закачки до почти полного падения давления. Скоро закончу булпап с чувствительным электроспуском и предоставлю новые кучи с РОВНО 50 МЕТРОВ. А пока, и меня тоже напрягает то что до сих пор мало кто показывает свои отстрелы, или плохие или хорошие. Такое ощущение, что или нитко так и не сделал резиновый клапан, или не стреляют на всеми так любимую дистанцию в 50.
das Tier 10-09-2010 13:48
BTKO
Ну а как же иначе? Люди выдвинули гипотезу, провели работы по поиску оптимального материала, работы по изготовлению вставки в модератор, прочие работы, связанные с оптимизацией формы вставки. Также люди напряглись, выложили на потребу вашего величества сканы своих отстрелов (ну уж какие получились, не обессудьте. Я, например, вообще прицел пристреливал, а резинка- так, между делом. И резинку грубо вырезал ножницами.), где видно, в общем-то, что кучность применимо к дистанции отстрела не изменилась (у меня для JSB она субъективно стала лучше, но не исключаю влияние человеческого фактора, ибо стреляю редко- около 1к выстрелов в год). Вы же в свою очередь выдвинули голословное утверждение (или усомнились в верности предыдущей гипотезы, суть одна), что наличие резинки в модераторе должно отрицательно влиять на кучность. При этом сидите на @опе ровно и пытаетесь найти кого-то, кто за вас сделает работу по доказательству вашей правоты вместо того, чтобы самому провести вышеописанные работы. Если хотите- проведите весь вышеописанный комплекс работ для доказательства (или опровержения, тут уж как повезет) своей гипотезы. А пока что налицо лишь слова, очень напоминающие поговорку про недовольного свата
PS: предложение о тире в силе. Нерезиновая
BTKO 10-09-2010 14:02
quote:Originally posted by das Tier: PS: предложение о тире в силе. Нерезиновая
Тир оплатить - не проблема. Свидетели тоже не проблема. Но винтовку я Вам, извините, искать не буду. С удовольствием бы поставил в свой крикет презик, чтобы проверить - но увы, там модер не разборный.
А по-поводу:
quote:Originally posted by das Tier: Вы же в свою очередь выдвинули голословное утверждение (или усомнились в верности предыдущей гипотезы, суть одна), что наличие резинки в модераторе должно отрицательно влиять на кучность. При этом сидите на @опе ровно и пытаетесь найти кого-то, кто за вас сделает работу по доказательству вашей правоты вместо того, чтобы самому провести вышеописанные работы. Если хотите- проведите весь вышеописанный комплекс работ для доказательства (или опровержения, тут уж как повезет) своей гипотезы.
Чуть позже человек отпишется, который проверял и выложу фотки того, что стало с модером после его отстрела с РК.
Snipaman 10-09-2010 14:21
К чему эта болтовня уже на несколько страниц после моего поста? Вообще-то я уже написал, что отрицательно на кучу не влияло при моих 15 мм на 50 м (что без клапана, что с клапаном). Положительное влияние на кучу не заметил. Вывод: весомый эффект только в понижении звука, но не в улучшении кучи.
Портиться модер не будет: воздух мгновенно стравливается через 16 отверстий в модере, насверленные по контуру, то есть значимого напряжения он не испытывает: после закрытия клапана, сразу стравливается воздух через эти отверстия вместе с одновременным открытием клапана. Всё занимает около секунды. Поэтому, кстати, у меня всего одна волна выхода воздуха через пулевое отверстие. Все происходит так, словно клапана и нет вовсе, а по какой-то причине воздух идет через насверленные отверстия. В предыдущих постах есть множество видео, показывающих тест с листом и звуком.
Поэтому на данный момент актуально лишь найти нужный материал, который не обладает остаточной деформацией. Ресурс - особо не важен, он будет и так достаточно большим. К тому же, и так понятно, что это расходный материал.
Что было бы действительно интересно - это проверка материала, используемого в воблерах (или как тут уточнили - виброхвостах).
Dektor 10-09-2010 15:13
quote:Originally posted by Snipaman: К чему эта болтовня уже на несколько страниц после моего поста? Вообще-то я уже написал, что отрицательно на кучу не влияло при моих 15 мм на 50 м (что без клапана, что с клапаном). Положительное влияние на кучу не заметил. Вывод: весомый эффект только в понижении звука, но не в улучшении кучи.
Определенный вывод уже есть, куча не хуже, а звук тише. Уже хорошо. Теперь бы понять, на сколько выстрелов хватает, и при каких энергиях? При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.
Euegen 10-09-2010 16:19
По поводу "виброхвоста" -они все селеконовые, что-то кажется он слипница и выдует, пойду креститься
gunsmith11 10-09-2010 18:53
quote:Originally posted by Dektor: При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.
я в своих эксперементах заметил, что чем сильнее давление и поток воздуха, тем лучше условия для более быстрого закрытия резинового клапана и что самое странное - звук выстрела еще тише. Так что у вас возможно не получилось изза того что наружный диаметр резинки был мал для размера внутренего. Значит, если внутреннее отверстие для пули уменьшать уже нельзя(не меньше 8 мм) , то увеличивайте внутренний диаметр модера, так чтоб резинка былабы вы диаметре около 30 мм.
Например, у меня резинка которая уже настреляла около тысячи выстрелов вообще без видимого износа, вылетела сразуже при 50 атмосферах, когда я дошел до критически минимального давления в баллоне и одним выстрелом он спустилься полностью до нуля (этот недостаток - следствие большого преднатяга пружины удраника, который давит на клапан баллона с неким усилием и при малом давлении внутри этого баллона его пружина уже не в состоянии быстро закрыть клапан) Так вот, тогда резинку из модера выдуло как пулю! А при полностью заряженом баллоне в 200 атм, все держиться идеально.
И что значит , клей не помог???? Приклеивать резинку не нужно, потому что она при сжатии очень сильно деформироваться должна, какбы сжимаясь вовнутрь. Клей не будет давать ей правильно сжиматься, и быстро оторветься. Все работает и без него.
Поэксперементируйте с диаметрами, или если уж совсем плохо, то сделайте переднюю стенку модера контактрирующую с резинкой накланенную слегка во внутрь модера. Это компенсирует выталкивающий эффект.
Snipaman 11-09-2010 04:04
quote: И что значит , клей не помог???? Приклеивать резинку не нужно, потому что она при сжатии очень сильно деформироваться должна, какбы сжимаясь вовнутрь.
Вот наши основные отличия при сходных звуковых характеристиках:
У тебя не приклеин клапан и нет стравливающих отверстий, поэтому: - сжимается вовнутрь - долго раскрывается обратно - большой временной промежуток между выстрелами - присутствие второй волны - в итоге: очень наглядна работа клапана
У меня клапан приклеин и есть стравливающие отверстия, поэтому: - схлопывается пополам лишь слегка сжимаясь вовнутрь - раскрывается мгновенно - отсутсвие влияния на временной промежуток между выстрелами - отсутствие второй волны - в итоге: еле заметно присутствие клапана
Snipaman 11-09-2010 04:07
quote: При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.
У меня 30 дж. Видимо, тебе нужно как-то эту схему доработать. Вот только как...
Gefest 007 11-09-2010 09:56
Колпачком резинку нужно делать, тогда воздух будет ее расклинивать, прижимать к стенкам и она не вылетит.
gunsmith11 11-09-2010 09:56
quote:Originally posted by Snipaman: У меня клапан приклеин и есть стравливающие отверстия, поэтому: - схлопывается пополам лишь слегка сжимаясь вовнутрь - раскрывается мгновенно - отсутсвие влияния на временной промежуток между выстрелами - отсутствие второй волны - в итоге: еле заметно присутствие клапана
Но ведь я тоже насверливал для эксперементов в своем модере отверстия, и много и мало, и разного диаметра, и все что это давало - действительно мгновенное открывание клапана и отсутвие второй волны, НО за это пришлось платить более громким выстрелом, и повышеный звук создавал уже не сам клапан изминивший свои характеристики, а сами струи стравливающегося воздуха. Платить этим за быстродействие стравливания я совсем не хотел, и отказался от всевозможной негерметичности. В итоге, да, у меня давление сохраняеться и постепенно стравливаеться гдето за три - пять секунд, ну и что??? Вторая волна настолько тихая, засчет передней камеры с мехом, что ее можно и не услышать. Скорострельность? Так мы стреляем тут не на время, а по большому счету вдумчиво и второй скорострельный выстрел врядле даже на охоте комуто и нужен. А если всеже нужен, то просто открывайте затвор, я принаровился это делать плавно, и через него все давление стравиться, также как и из ваших отверстий в модере, ничить не громче, зато давление там уже успеет немного упасть.
И клеить ничего в модере не надо, не надо приклеивать резику. Это будет вашим слабым местом и рано или поздно она отвалиться. Клеем, вы ее сковываете. Объясните, смысл приклейки. У меня ее не выдувает, и я объяснял как этого добиться если всеже такое происходило. Тогда зачем????
gunsmith11 11-09-2010 10:04
Кстати, а какова энергия на моем Хатсане???? Вес пули я знаю, но не могу замерить скорость. Но может тут не это главный параметр, ведь я скажем если поменяю в туже виновку ствол на больший калибр 5.5 и буду стрелять более тяжелыми пулями, то энергия должна повыситься, хотя расход воздуха останетья тотже, а значит, на модер будет действовать таже самая сила, хоть и энергия повыситься.
Так может нам будет более уместно измерить это по другому?! - например, измерить объем воздуха растрачиваемого для одного выстрела. Объем баллона и давление закачи поделенное на количество выстрелов, за которые он израсходуеться весь до минимального давления.
Например у меня стандартный хатсановский баллон закачаный до 200 атм. сжираеться 40-45 выстрелами до опасных 50 атм. Это уже когда есть вероятность что при следующем выстреле клапан в баллоне не сможет закрыться и стравит за раз весь оставшийся воздух. (пружина бойка сильно давит преднатягом на него для повышения мощности выстрелов).
Gefest 007 11-09-2010 12:39
quote:Originally posted by gunsmith11: Например у меня стандартный хатсановский баллон закачаный до 200 атм. сжираеться 40-45 выстрелами до опасных 50 атм. Это уже когда есть вероятность что при следующем выстреле клапан в баллоне не сможет закрыться и стравит за раз весь оставшийся воздух. (пружина бойка сильно давит преднатягом на него для повышения мощности выстрелов).
Многое здесь уже повидал, но такое первый раз. Чтобы 50атм были рабочими, чтобы клапан на 50атм продавливался ударником.... Интересно какой объем у этого стандартного хатсановского баллона?
Euegen 11-09-2010 14:50
Резинка очень хорошо работает в интегрированном модере с большим объемом, на Велесе не пошла, Эдган, Хулиган работает нормально. У кого какие модеры и как результаты?
gunsmith11 11-09-2010 15:00
quote:Originally posted by Gefest 007: Многое здесь уже повидал, но такое первый раз. Чтобы 50атм были рабочими, чтобы клапан на 50атм продавливался ударником.... Интересно какой объем у этого стандартного хатсановского баллона?
Так он работает даже если быть более точным, то даже ниже отметки 50 атм. Просто потом спускает давление за раз, за один выстрел. Но т.к. при таком давлении кучность уже ухудшаеться в разы (это видно на представленных мишенях выше) и пробивная способность значительно падает и провал траэктрии большой, то я стреляю с 200 до 100 и потом докачиваю. Тоесть делаю от 10 до 20 выстрелов и докачка. Можно конечно уменьшить расход и увеличить количество выстрелов на одной закачке, и я это пробовал, но мне не нравитсья пробивная способность, и как следсвие и уменьшение эфективной дальности стрельбы.
На всех пружинных воздушках, в том числе и самых мощных Хатсанах 125 модер с резинкой не работал. Там давление воздуха слишком слабо для его срабатывания.
Gefest 007 11-09-2010 15:37
А про такую вещь как "плато" ты слыхал? Хотя если ты никогда не измерял скорость, то о чем речь. А все-таки какой объем резервуара у твоей винтовки? Или тоже измерить нечем .
gunsmith11 11-09-2010 16:20
)) тоже измерить нечем. Разве что линейкой длину и штангелем диаметр, или количеством качков стандарнтым насосом Хатсан. Судя по сравнительным фоткам других винтовок, балон не маленький, есть и покороче.
про "плато" слышал, но я в РСР новичек. Хрона нет, поэтому чтоб выяснить параметры эфективности стрельбы отстрелял однотипно несколько кучь в разные мишени по пять выстрелов, чтоб понять где портиться куча и где она начинает сильно "проваливаться". Мишени эти есть в этой теме чуть выше. Стрелял с 200 атм. до 50. Кучи шли стабильно более менее до 100атм. причем лучшая кучность была на максимальном давлении, а т.к. как для меня пробивная способность даже привыше незначительной потери кучности, то стрелять всеравно собираюсь восном на макс. давлении. И модер даже лучше глушит именно на этом макс. давлении. Видимо клапан лучше закрываеться.
I-VAN 11-09-2010 18:33
Выдувание резинки победил опытным путем: подбирая ее диаметр и плотность посадки. Диаметр вн. отверстия - действительно, должен быть не менее 8 мм. Кольцевая проточка снаружи конуса ( неглубокая, ок. 2мм ) резко улучшила продолжительность "запирания". Сейчас - около 5-6 секунд. Стравливающих отверстий не делал - по резьбе хватает. Скорость 300кмч джамбо 5.5.
Snipaman 11-09-2010 19:06
Резинку пришлось клеить потому, что диаметр модера 30 мм, а клапан такого диаметра не работает, поэтому он имеет диаметр 15 мм. Клеится клапан на шайбу, которая устанавливается в плотную к бигудюшке, тем самым клапан находится внутри этой бигудюшки. Это и была причина приклеивания. Так что, возмонжо, факт приклеивания резинки не влияет на работу клапана.
Но меня удивляет, что у тебя был слишком громкий звук стравливания через отверстия. У меня лишь очень тихий и короткий пшик с мгновенно стравливающимся воздухом.
Насверлив отверстия, я избавился от второй волны. К тому же, даже без клапана модер работает тише, чем без отверстий, потому как все же рассеивается поток лучше.
Клапан конусной формы: диаметр - 15 мм, отверстие в клапане - 6 мм у конуса и 6.8 мм у основания, то есть внутри тоже слегка конусность присутствует, это дает ему возможность лучше втягиваться внутрь. Еще замечу, что у основания срез отверстия тоже обточен слегка - не угловатая форма, а сглаженная.
Вот рисунок:
Да, складывается он у меня как губы - пополам, а не со всех сторон одинаково. Но это, видимо, косяк резинки. Поэтому ищу более подходящий материал. А так, всё изумительно.
Кстати, долгое запирание клапана - это есть проблема, так сказать - недоработка, так что нужно вам от этого избавляться. То есть клапан слишком долго находится в закрытом состоянии, бесполезно удерживая давление в модере - это лишнее. Однозначно нужны стравливающие отверстия, чтобы сразу снижать давление в модере, выпуская воздух. Ведь задача клапана отрубить струю и дать ему рассеяться постепенно, не создавая шума. Но только у вас это "постепенно" - слишком преувеличено Думаю, что 1-2 сек - это максимум. У меня 1 сек.
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
В предыдущих постах есть множество видео, показывающих тест с листом и звуком.
