quote:Originally posted by I-VAN: Скорость 300кмч джамбо 5.5.
км в час или метров в секунду? это не опечатка? Посчитайте тогда какова у вас мощность, если вы знаете вес пули и ее скорость. Я думаю, при таком калибре и скорости в 300м.сек. (если это так) то у вас будет мощность хорошая, как раз как у той винтовки у которой резинка вылетала при первом же выстреле. Но у вас то держиться!
quote:Originally posted by Snipaman: Snipaman
Я понял, у вас резинка совершенно другой формы, нежели чем у меня. Странно что вас смущает ваш наружный диаметр 30 мм. У меня всего на 4 мм меньше, и работает даже без конуса. Видимо дело в жесткости резинки или в напоре воздуха и его давлении. Скорее всего у вас расход воздуха пониже чем у меня, это наверное потверждаеться и тем, что у вас модер с отверстиями становиться тише, а у меня громче. У меня даже замотав изолентой трубку модера по ширине 10 см и с силой придерживая ладонью, так и е удавалось удержать воздух. Он всеравно прорывался с громким шипением.
gunsmith11 11-09-2010 19:31
quote:Originally posted by Snipaman: Вот рисунок:
как понял, наружный диаметр резинки в самом толстом месте всего 15 мм.? Значит толщина стенки всего 3.5 мм? Если не трудно, набросайте рисунок в разрезе вместе с корпусом модера в масштабе.
Приклеиваете потому что слишком конусная резинка не садиться правильно на место после сжатия. Я это уже пробовал и это замечал. Поэтому на своей резинке если и делал малую конусность, то всего лишь на одной трети , а остальное удерживало ее с небольшим натягом в корусе передней пробки и центровало. В вашем случае, можно подыскать резину потолще и в начале сделать посадочный диаметр с натягом, скажем 31 мм, при модере 30мм. внутреннего диаметра, 10 мм длины на этом диаметре и только потом начать конус сильно уменьшая толщину стенки, делая резину более эластичной и податливой. Тогда, думаю не нужно будет клеитьи ее не выдует из модера.
gunsmith11 11-09-2010 19:41
quote:Originally posted by Snipaman: Ведь задача клапана отрубить струю и дать ему рассеяться постепенно, не создавая шума. Но только у вас это "постепенно" - слишком преувеличено Думаю, что 1-2 сек - это максимум. У меня 1 сек.
Вы правы, но у меня реально от 3-5 секунд, и потом еле еле слышимый чих. Его можно даже не услышать вообще если в комнате работает телик или на улице. С тойже самой резинкой стреляю давно, около 1000 выстрелов и вообще не заметил никакой деформации. Видимо это изза того что я сделал ее полностью однородной без "передних корочек" сточив их и обнажив пористость структуры резины. Ранее были хорошо видны на этих "корках" морщины рисунка сжатия. Проблемы в задержки воздуха в модере после выстрела не заметил, это не напрягает и не мешает, а вот всеже делает выстрел тише. Если нужна скорострнельная стрельба, то я стравливая остатки , а там остаються именно остатки, потому что за секунду что я тяну руку к перезарядке всеже там давление падает, я стравливаю через ручку перезарядки медленно открывая затвор. Согласен, что это можно убрать, просто всего одним единственым отверстием, точнее двумя семетричными, чтоб не создавать реактивную тягу способную отклонить ствол. Но я не нашел подходящего сверла. Сверля в 0.5 мм для моего перерасхода слишком велики!!! думаю проще стравливать воздух в негерметичностях в самой резьбе модера в месте крепления крышки к трубе. сделать чтоли там пропилы какието надфилем, или слегка прослабить резьбу. Там хотябы воздух будет завихряться и терять скорость. А пока, смазав все резьбы маслом и закрутив их очень плотно я добивался аж 30 секундной задержки вторго чиха и даже более!!! - но это не нужно. Это скорее просто эксперемент был.
Snipaman 11-09-2010 22:37
quote: как понял, наружный диаметр резинки в самом толстом месте всего 15 мм.? Значит толщина стенки всего 3.5 мм? Если не трудно, набросайте рисунок в разрезе вместе с корпусом модера в масштабе.
Кстати, клапан сидит без преднатяга в бигудюшке. То есть он в расслабленном состоянии. Удерживается по центру её с мопошью шайбы, на которую он приклеин 4-мя точками по контуру.
И еще, если последнюю камеру (там, что перед клапаном) поделить надвое и добавить шайбу, то клапан не работает. Видимо, не хватает разницы давлений.
gunsmith11 11-09-2010 23:32
Спасибо за столь подробный эскиз. Теперь все понятно. Вопервых, по вашим словам, - "И еще, если последнюю камеру (там, что перед клапаном) поделить надвое и добавить шайбу, то клапан не работает. Видимо, не хватает разницы давлений." - я предполагаю что у вас давление в модере меньше чем у меня, потому что, у меня как не меняй перегородки и размеры, всеравно , даже более толстая резинка всеравно срабатывала. И еще , вы стравливаете излишки воздуха не просто через отверстия, а еще через войлок. Я тоже пробовал так, но это никак не влияло на громкий выхлоп через них. Значит, если у вас помогает, а у меня нет, то это еще один раз показывает что у вас давление, или там сила струи, или объем выходящего воздуха при выстреле меньше чем у меня.
Внутреннее отверстие у вас в резинке маловато. У меня более 8 мм. Это , при неточной посадки шайбы к которой приклеена резинка, или ее несоосном изготовлении, или к неточной приклейки, может както повлиять на кучность, потому что увод пули будет не только при механическом контакте, а даже при пролете очень близко к стенке. И это при условии, что ваш модер очень точно сделан и на резьбе сидит очень точно. Поверьте, вы былибы очень удивлены, если бы увидели реальное биение центрального отверстия модера, если бы накрутили его на снятый ствол зажатый очень точно в токарный станок. Поэтому нужно делать больший допуск.
И резинку у вас плющит, хотя это не плохо, потому что вы сковали ее клеем. У меня она сжимаеться сползая от краев во внутрь слабого конуса в отверстие выхода из модера, там даже помогает ей большая плавная фаска. И заперает она отверстие тем, что скомкавшись, весь объм резины не пролазиет в столь малое отверстие.
А что если и вам, как вариант, попробовать укоротить передний бигудь и поместить между ним стаканчик для полноразмерной резинки. Попробуете, а если что, то вернете все на место.
И еще, мне просто интересно, попробуйте обмотать ваши стравливающие отверстия плотно плотно изолентой, на 5 см в стороны от них, чтоб проверить, проветься ли у вас воздух, вспучивая с громким шипением изоленту, напоминая звук лопнувший шины, как это происходило у меня.
Gefest 007 12-09-2010 12:07
quote:Originally posted by gunsmith11: )) тоже измерить нечем. Разве что линейкой длину и штангелем диаметр, или количеством качков стандарнтым насосом Хатсан. Судя по сравнительным фоткам других винтовок, балон не маленький, есть и покороче.
про "плато" слышал, но я в РСР новичек. Хрона нет,
Скорость можно измерить и самодельным маятником. А размер резервуара измерить совершенно необходимо, чтобы знать расход воздуха и нуждается ли винтовка в настройке. Можно измерить длину полости и внутренний диаметр, а можно налив в резервуар жидкость и затем измерив ее объем. У тебя винтовка явно не настроена.
Euegen 12-09-2010 07:49
У меня резинка 1,5см. прямая и на кромке в 2-3мм. снял под конус угол 45* так же наблюдается как будто закрывается с двух сторон.
mihail.su 12-09-2010 15:17
а я сворачиаю вот такой материал. вроде трубы в него ложат. это половинка от целого круга. просто сворачиваю и стреляю. проставка 2 см. плоская без всяких срезов и прочего. для выравнивания внутренней поверхности прожигаю 6мм. сверлом(при необходимости) кстати у меня эдган дорест и на конец модера надел пузырек от ношпы. в нем то и стоит ъвспененкаъ. работает...........
gunsmith11 12-09-2010 15:19
quote:Originally posted by Gefest 007: У тебя винтовка явно не настроена.
На баллоне у меня написано - Max 200 bar, Weigth - 0.85 kg Volume - 0.180 l
думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.
А вот нуждаеться ли винтовка в настройке - смотря для чего. Если конечно искать плато для продолжительных выстрелов на одной заправке, то да, согласен. А если наоборот, для охоты и дальних выстрелов наоборот нужно выжать максимум скорости, то она именно так примерно и настроена. Для меня решающее какраз мощность.
Gefest 007 12-09-2010 15:33
quote:Originally posted by gunsmith11: На баллоне у меня написано - Max 200 bar, Weigth - 0.85 kg Volume - 0.180 l думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.
Как все запущено Школьник и то такое не выдаст. А то что дальше написано...
Snipaman 12-09-2010 16:02
Да, я уверен, что у меня давление меньше, ведь нет значительного переразгона и скорость составляет 306 м/с. Небольшой переразгон есть, конечно, дабы вписаться в пиковую скорость, но не более того.
Я пробывал с резинкой и полного диаметра, и она тоже работала. Но тогда не удавалось установить в модер наполнительнь, стаканчика у меня нет. Поэтому и придумал конструкцию с малой резинкой диаметром равным внутреннему диаметру бугудюшки. Кстати, я научился её центровать в моей конструкции, поэтому смещения СТП нет. Делается так: вставляю кусок антены диаметром равным внутреннему диаметру шайбы в шуруповерт, которым затем просверливаю в резинке отверстие. Снимаю с шуруповерта эту группу резинка-антена и вставляю в дрель. Предаю нужную форму резинке, достигая диаметра равного внутреннему диаметру бигудюшки, и затем снимаю эту группу и вставляю её в шайбу, предварительно нанеся на место соприкосновения в 4-х точках клей по периметру. В итоге резинка сидит точно по центру. После чего набиваю модер внутренностями и вставляю шайбу с клапаном, который точно входит в бигудюшку. В результате Варин модер отличается от базового лишь специальной шайбой-клапаном.
Если убрать наполнитель, то это даст прирост громкости звука. Если убрать стравливающие отверстия, то это даст еще дополнительный прирост громкости звука и вторую волну.
Еще хочу заметить, что наличие стравливающих отверстий в 2 раза снижает громкость, даже без присутстия клапана.
Кстати, сегодня проверил на Хатсане АТ-44 с заводскими настройками свой модер без клапана, но со стравливающими отверстями и наполнителем: изначально бабахал он очень громко без модера, но после установки модера слышен лишь звонкий, слегка продолжительный звук ударника, затем удар по цели (голубь на 37 метров), и затем сразу еле заметный звук стравливания воздуха через отверстия (около 1 сек). И всё! Нет звука выстрела. Был очень удивлен, такое ощущение, что там был клапан. Но его ведь не было! Вывод: дать Хатсану Варин модер со стравливающими отверстиями - и более ничего не нужно! Но это с заводскими настройками, хотя, они там не меньше моих, скорость составляет порядка 300 м/с.
Громкость звука без модера на обоих винтах сходная. А с модером значительно отличается. Причем на столько, что я могу достичь на Варе такого результат лишь с клапаном! Напрашивается вопрос: почему так? Допустим из-за перерасхода на Варе, но изначально не было перерасхода и скорость даже была ниже - 285 м/с, а все равно была необходимость в клапане. Вот такие дела... Есть мысли?
gunsmith11 12-09-2010 17:20
Мысли есть. Я вот только что с природы, пристреливал друзьям оптику на 135 Хатсане, довольно мощной пружинной воздушке. Замечу, что многие пули она разгоняет выше сверхзвука, о чем говорит характерный щелчек как плетью. Выстрелить из такой воздушки в квартире, значит дать понять всем соседям что только что вы стреляли. Звук очень громкий и оглушает уши. На природе, же я бы совсем не сказал что винтовка громкая. Тоесть, от рельефа , ветра, и общего фона очень сильно зависит восприятие громкости. Я бы низачто никогда не выстрелил бы из такой винтовки в 12 ночи дама, а из газобалонного хатсана А 44-10 стреляю и не раз совершенно не бескопоюсь не только за соседей, но и за спящих своих в соседней комнате.
Выстрел с резинкой всеже будет тише чем любой модер, потому что мы отсекаем струю, которая и являеться источником шума вырвавшись наружу. У меня модер с войлоком и бигудями хоть и глушит, но всеже не так.
А почему вы не попробуете установить еще одну дополнительную камеру за резинкой? Попробуйте, накрутите на модер картон, зафиксируйте его изолентой или скотчем, и примотайте переднюю стенку. Давление там уже не такое большое и ее не вырвет. Во внутрь также поместите свой войлок или мех как у меня, ворсом навстречу потоку. Сразу услышите разницу! И чем длинее будет эта камера, тем еще тише.
quote:Originally posted by Snipaman: Да, я уверен, что у меня давление меньше, ведь нет значительного переразгона и скорость составляет 306 м/с. Небольшой переразгон есть, конечно, дабы вписаться в пиковую скорость, но не более того.
А у меня тогда какая скорость? Как померить? Свехзвука не слышу, значить медленнее чем 340 метров. Регулировал пружину ударника, получал очень большое количество выстрелов на одной заправке, но мне совсем не нравилась пробивная способность пули. Например, при выстреле дома с одного метра в лист ДСП его пробивает навылет, сильно порвав его изнутри. А отрегулировав послабее, пуля просто заходила в этотже лист на свою длину. А что же тогда будет с 50 метров? Например, в этотже лист с 50 метров, на передасходе из трех выстрелов попадающих в пределах 15 мм я пробиваю его навылет. А как у вас? Хоть какоето будет сравнение скорости.
И попробуйте намотать всеже изоленту поверх своих отверстий. Мне интересен какой у вас будет эффект.
gunsmith11 12-09-2010 17:22
quote:Originally posted by Gefest 007: Как все запущено Школьник и то такое не выдаст. А то что дальше написано...
Больше ничего)))
Взрывотехник 12-09-2010 17:54
quote:Originally posted by gunsmith11: думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.
Мдя на баллоне написано его рабочее давление, вес и объём
Snipaman 12-09-2010 18:25
quote: Например, при выстреле дома с одного метра в лист ДСП его пробивает навылет, сильно порвав его изнутри.
На 50 м попробывать не получится, смог только проделать тест дома с 1 м. Результат: лист ДСП в 2 см - навылет, выплюнув потроха ДСП с глубины в 1 см и диаметром 3 см (ввиде воронки). И при этом еще вмятина в 2мм остается в покрытии стены (покрытие на стене - цемент).
quote: И еще, мне просто интересно, попробуйте обмотать ваши стравливающие отверстия плотно плотно изолентой, на 5 см в стороны от них, чтоб проверить, проветься ли у вас воздух, вспучивая с громким шипением изоленту, напоминая звук лопнувший шины, как это происходило у меня.
Намотал 4 слоя, каждый моток - с заступом на предыдуший моток в 5 мм для крепости. Воздух не прорвался. Но, как было и ожидаемо, клапан начал открываться медленнее - 2 сек. Звук выстрела такой же.
На счет выстрелов на природе: я в курсе, и сравнивал выстрелы с обоих винтов. Так что нужны другие варианты. Вопрос открыт и очень интересен. Ведь Хатсану не понадобился клапан, полностью заглушившись модером. Я стоял в 15 метрах и не слышал выстрела, а тольку звук пролетающей надо мной пули.
gunsmith11 13-09-2010 12:05
Спасибо за тесты. Вижу что стреляет у вас она не слабее моей, а вот давление в модере меньше чем у меня. Чем я только не пытался заглушить стравливающие отверстия - и изолентой проматывал очень тщательно не в один слой, и войлок изнутри, и даже втулку под запресовку из нутри.. воздух всеравно со звуком прорывался.
Может мне попробовать всеже сократить расход воздуха, возможно он расходуеться в пустую и уже не разгоняя пулю больше чем у вас. Был бы хрон, было бы проще, а так, можно только по глубине пробития чегонибудь тестировать. Хуже то, что для регулировки нужно разбирать полностью винтовку.
quote:Originally posted by Snipaman: Snipaman
Попробуйте еще тест с дополнительной передней камерой, приматайте ее изолентой поверх вашего модера, скрутив ее из картона, во внутьрь войлок, и одну переднюю перегородку из картона или вашу шайбу примотайте тоже изолентой, думаю не вырвет. Интересен звук. Думаю, вам понравиться)
gunsmith11 13-09-2010 12:14
quote:Originally posted by Snipaman: Громкость звука без модера на обоих винтах сходная. А с модером значительно отличается. Причем на столько, что я могу достичь на Варе такого результат лишь с клапаном! Напрашивается вопрос: почему так?Допустим из-за перерасхода на Варе, но изначально не было перерасхода и скорость даже была ниже - 285 м/с, а все равно была необходимость в клапане. Вот такие дела... Есть мысли?
Я тоже стрелял из этого Хатсана из коробки, с заводской настройкой и заводским модером с бигудями, шайбами и войлоком. Объем модера, больше чем мой сейчас с резинкой. Так что звук мне хорошо знаком, и звук всеже несравнимо громче, с резинкой наааамного тише. Так что у вас разница в звуке, скорее всего потому, что расход воздуха разный. На Варе, возможно больший расход, поэтому тотже модер без резины звучит громче. Воздуха так много, что он не может полностью остановиться и уравнять давление с атмосферой внутри объема модера, и вырвавшись наружу продолжая терять давление, он еше продолжает шуметь, только уже за пределами модера. В хатсане, при его настройках, перерасхода возможно поменьше, вот и гаситься волна почти полностью внутри, а остатки вырвавшиеся наружу уже не обладают силой для громкой волны. Может както так))
das Tier 13-09-2010 14:42
Попробовал на выходных твистер самый большой из того, что удалось найти- нуегонафих, слипается и не возвращается к исходному состоянию. В обработке тоже не айс...
gunsmith11 Эксперименты- вещь хорошая, но попутно не помешало бы ознакомиться немного с теорией, дабы лучше представлять суть проблемы, а заодно- не измерять скорость и энергию количеством пробитых досок
===== Дабы не рыться в поиске- немного теории тут: Тема для новичков PCP Тут про баллистический маятник (измерение скорости пули) Ну и немного про настройку плато (кстати- оценна геморное занятие при отсутствии нормального хрона). Тему не нашел, есть только сохраненные в загашнике рекомендации по настройке, прям сюда кидаю:
quote:Вот кое-чего из сохраненного в архивах: 1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений. 2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато. 3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана и меньше расход на джоуль. 4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений. 5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет. 6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр. Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен. 7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. Желательно чтоб вообще не подпирала. (С) destrier
ПыСы: плато регулируется совсем не для увеличения количества выстрелов с заправки... Тут скорее актуальна борьба с перерасходом, но на эту тему лучше трясти местных гуру (вроде не склоняется слово?)- короче, мастеров-оружейников.
mihail.su Этот "материал" ни что иное как межпанельный утеплитель. У меня из него был сделан патронташ на ложе, по ощущениям его использования материальчик вряд ли подойдет для целей, исследуемых в этой теме- он имеет склонность сохранять деформацию, особенно по краям прорезанных в нем отверстий
Pasha_S 13-09-2010 20:40
quote:Originally posted by gunsmith11: из газобалонного хатсана А 44-10 стреляю и не раз совершенно не бескопоюсь не только за соседей
Объем резервуара 185 кубиков у нее если с 200 до 100 всего 20 выстрелов то какой-же расход воздуха у тебя даже представить сложно. Советую сюда заглянуть много интересного почерпнешь :почему спускает после 50 за выстрел и выстрелов будет как минимум 50, да и резинка возможно и не понадобиться
Snipaman 13-09-2010 21:26
quote: резинка возможно и не понадобиться
На опыте проверено Она действительно особо не нужна. Только звонкий звук хатсановского ударника слышен (слегка усиленный потоком воздуха). У меня так же получается на Варе только с клапаном
Кстати, Хатсан при заводских настройках (с винтом ничего не делали) - скорость 272-292-272 JSB Heavy выдает 60 выстрелов с заправки.
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
Школьник и то такое не выдаст. А то что дальше написано...
