quote:Originally posted by Snipaman: Кстати, Хатсан при заводских настройках (с винтом ничего не делали) - скорость 272-292-272 JSB Heavy выдает 60 выстрелов с заправки.
Ну так и у меня примерно также, примерно 50 выстрелов до 50 атм. Я настроить его не против, только сложность в отсутвие хрона, сложности самой регулировки (для того чтоб добраться до регулировочного винта, нужно разбирать пол винтовки. А так как для меня мощность выстрела стоит на первом месте, и незначительный перерасход не беспокоит, то пока будем оставлять все как есть. На кучность от макс. до мин. давления я отстреливал, и видел, что винт. стреляет сносно до 100-150 атм. а это примерно 20-25 выстрелов.
Играться с изменением конструкции в бойке, в его весе , клапане и пружинах, пока не хочу.. может попоже и то если увижу в этом необходимость.
Замечу, что отрегулировав однажды винт. под очень слабый расход воздуха, когда он вообще не мог прбить дсп и лишь пулька входила в него на свою длину в упор, звук выстрела без модера всеравно был ощутим и его глушить нужно.
А вот сейчас, показав винт, одному фанату, первый раз выстрелил в помещении в холостую на 100 оставшихся атм. Он удивился. Тутже бахнул без модера и нас всех оглушило! Вот тогда то и все поняли эффект модера! Видели бы вы лица).. так что модер работает просто сказочно. Слова людей - слышен лиз лязг металических деталей.
Aleksandr86 18-09-2010 23:36
Что и правда хорошо так глушит?
gunsmith11 19-09-2010 12:10
Тише, я ничего не слышал. Вчера, при выстреле в холостую в листья кукурузы (поле было рядом) с десяти см. они очень ощутимо колыхались, даже раскачивая весь куст, или как его там назвать.. ) При этом звук оглушал уши. А повторив тоже самое с модером, листья елеее .. еле колышаться при первом чихе, и из звука восновном слышен лишь внутренний металический звон самой винтовки. Второй чих выхлопа настолько уже ослабленный и тихий , у меня он через секунд пять, что его даже можно и пропустить и не услышать в городском фоне.
Специально вчера стоял на рубеже 50 метров и слушал звук выстрела, по разному поворачиваясь к нему. Специально просил чтоб стреляли поверх мишени, потому что звук попадания по дсп глушит громче самого выстрела и звука полета пули. Так вот, я с 50 м. слышал лишь полет пули. Ее звук полностью перекрывал звук модера (он всеже присутвует, и его еле еле слышно с такой дистанции если стреляют в холостую. Только если знать на что обращать внимание можно понять что это был выстрел).
Кстати, засчет того что ствол в исполнении булпапа уже не свободно вывешеный - теперь на его одной трети от дульного среза крепиться удлинитель планки прицела дополнительно его скрепляя с ресивиром и придавая дополнительную жесткость, то теперь хиленький ствол с нежным креплением не провисает под тяжестью модера и не уводит СТП вниз. Замечу, этот увод связан был лишь с весом модера, а не с особеностью вводимых аэроодинамических характеристик. Я это проверял ранее приматывая к краю ствола идентичныый грузик и точка попадания без модера уходила тудаже куда и с модером.
Так вот теперь в булпапе СТП стоит на месте что с модером что без. Вчера был ветер, приходилось прятаться от него за кукурузное поле стреляя вдоль него всего в 30 см от листьев. И тем не менее удалось получить две неплохие кучи из пяти выстрелов на 50 метров. 14 и 15 мм . Остальные были похуже, до примерно 25 мм.
Жду погоды, она у нас начала портиться(((. Обязательно отстреляю и представлю мишени.
Изменил вылет спускового крючка, он был далековато и это влияло на отрывы. И помоему, проситься другой калибр. Думаю что воздуха достаточно для разгона 5.5 пульки , а так , приходиться идти на сознательный перерасход воздуха чтоб выжать макс. убойность.
Aleksandr86 19-09-2010 13:56
quote:Originally posted by gunsmith11: потому что звук попадания по дсп глушит громче самого выстрела и звука полета пули. Так вот, я с 50 м. слышал лишь полет пули. Ее звук полностью перекрывал звук модера (он всеже присутвует, и его еле еле слышно с такой дистанции если стреляют в холостую. Только если знать на что обращать внимание можно понять что это был выстрел).
АХРЕНЕТЬ!То что мне надо!!
Lis Nik 20-09-2010 13:53
Внесу свою лепту. Перепробывал много "микропорок" и слоёный вспененый пенопропилен, и для антехники, и даже которую применяют кондиционерщики, - выплевывает. Пока не купил тёрку для финишной шлифовки штукатурки, на ней какраз приклеена та самая по упругости вспененная резина. Мои труды были вознаграждены после нескольких дней "танцев с бубном". Скорость 275км\ч папа, модер систамы Drix- всё работает как и писалось выше.
Aleksandr86 20-09-2010 14:21
quote:Originally posted by Lis Nik: Пока не купил тёрку для финишной шлифовки штукатурки
А можно фоточку Дивайса ?))
Тему почитал. Очень много интересной информации. Хочу себе поставить такую резинку. Хотелось бы определиться с матерьялом.
gunsmith11 22-09-2010 01:20
Я сегодня , можно сказать уже ночью, когда ветер стих полностью, сделал кучу из пяти выстрелов на 50 м. с кучностью 9 мм! Стрелял с сошек, лежа, под прикладом подушечка и рука. Кратность 24 , паралакс отстроен, пуля Баракуда Матч. Давление максимальное 200 атм. Одна сплошная дырка, растянутая по горизонтале. Если бы не знал что там именно пять выстрелов, то подумал бы что только три. Другие кучи были 15-17 испорченые одним отрывом до этого размера. Хатсан АТ44-10 булпап, с модером с резиновым клапаном..
Сегодня был снова на том "стрельбеще", только уже днем (но не стрелял). Снова замерил дистанцию - оказалось что там даже было чуть более 50 метров. 53 метра. Но для скептиков округлим до 50 ))).
Из слов человека, который находился недалеко сбоку от мишени, подсвеченой ярким фанариком, он не слышал самого выстрела, только свист пролетающей пули удар по бумаге, и громкий шлепок дальше по камышам. Этот звук был значительно громче и выстрела и полета, и в ночной тише был наверное слышен на сотни метров.
Так что , в нашей задаче достижения минимального звука, не мало важен и звук удара о цель, и звук пролетающей пули далее. Порой, именно этот звук создает больший грохот чем звук с обычным модером или вообще без него.
Aleksandr86 22-09-2010 22:08
КРУТО!!Дайте же фотку штукатурной щётки!ПЛИЗЗ!!А то не знаю что покупать!!!!!
Lis Nik 25-09-2010 01:56
quote: КРУТО!!Дайте же фотку штукатурной щётки!ПЛИЗЗ!!А то не знаю что покупать!!!!!
Блин завтра сделаю скину
Aleksandr86 25-09-2010 19:20
quote:Originally posted by Lis Nik: завтра сделаю скину
Премного благодарен!Дай вам Бог здоровья!!)))
И что, правда классно глушит?
УРР-а-аа!!!На ганзе хард починили!! А то тут говорил один что на ганзе лишь негодяи и люди с плохой кармой. Не все же тут такие. Есть тут и приличные люди. Lis Nik вот например!
Lis Nik 26-09-2010 14:27
quote: И что, правда классно глушит?
Как сказать, лучше чем без неё.
Aleksandr86 26-09-2010 21:44
quote:Originally posted by Lis Nik: Как сказать
Реально глушит?Как у gunsmith11?Или похуже?Только удар клапана и шлепок в цель?
Lis Nik 27-09-2010 02:32
У меня модер не интегрированный так что громче чем звук ударника, както так.
Aleksandr86 27-09-2010 21:57
Спасибо за инфу.
neckto 28-09-2010 11:18
Но, наверно, нет смысла делать модераторы без перегородок, с одной лишь резинкой на выходе, в противном случае воздух, обгоняя пулю, сожмёт "сфинктор" прежде, чем пуля пролетит через него.
gunsmith11 28-09-2010 11:49
Без перегородок было громче, хотя пуля и не цеплялась за резину. Возможно струя воздуха не тормозясь об перегородки была еще достаточно быстрая, и большая часть газа успевала прорыватья пока резинка не сомкнулась. Проверено.
Заметил слабую остаточную деформацию на резине. Она у меня стоит еще с тех времен и не заменялась. Пули ее не цепляют, следов износа ни на ней, ни на покрашеных стенках пульного выхода модера не видно, но всеже, если смотреть строго по центру выходного отверстия, видно что резинка стала слегка овальная, выступая на пару десяток.
Забываю уже точные цифры отверстий, но они у меня не маленькие. Для калибра 4.5 мм отверстие в металической пробке не менее 8 мм. А в резине еще на пол мм. больше, так чтоб смотря через нее можно было видеть тонкую кромку металла пробки. И это уже с преднатягом, с малым усилием с которым резинка держиться за счет трения. (это усилие нужно подбирать индивидуально от давления и жесткости применяемой резины)
Резина плющилась слегка, отклоняясь от идеальной круглой формы ближе к выходу из модера, изнутри какбы на конус. Причем плющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы.
В любом случае, на кучность это пока не отразилось, проверял и с модером и без. Кучи все были вчера в пределах 15-17 мм.
Поэтому всем рекомендую и рекомендовал делать большой запас увеличивая внутренний диаметр резинки. Это запас на деформацию, и запас на несоосность вашего модера, его передней и задней пробки, резьбы.. и т.д.
Лечиться деформация очень просто и всего за десять секунд. Под рукой была бормашинка с насадкой с резинкой на которую надета наждачка примерно на глаз 9-10 мм в диаметре. Вытащил резинку, и на средних оборотах прошелся туда-сюда, держа ее в руке. Увеличил чуть внутреннее отверстие до изначального размера, убрав конусность и микро овальность, котрую в снятом виде даже не заметно.
Niksonik 28-09-2010 23:55
quote: Резина плющилась слегка, отклоняясь от идеальной круглой формы ближе к выходу из модера, изнутри какбы на конус. Причем плющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы.
Это навело меня на мысль, а почему до 54 страницы обсуждения все вытачивают только или цилиндрические, или конусообразные резинки. А не попробует ли кто изготовить и испытать резинку иной формы, а именно, например, с другой формой внешней поверхности, которая бы могла в принципе устранить некоторые недостатки, присущие резинкам с цилиндрической и конусной формой. Предлагаю испытать клинообразную форму внешней поверхности резинового клапана, представляющую из себя цилиндрическую заготовку для обработки, у которой диаметрально противоположно расположенные поверхности цилиндра усечены (обрезаны)в форме клина (сужены в сторону ДС) и имеют плоскую или слегка овальную (выпуклую) поверхность. А перпендикулярные этим клиновидным поверхностям две другие цилиндрические поверхности оставлены таковыми без изменения и плотно с небольшим сжатием прилегают к боковой поверхности передней пробки. Причем, клиновидное усечение цилиндрической заготовки начинается не от самой поверхности передней пробки, а с отступом миллиметров на 4-5. Входное отверстие такого клапана выполнено так же в виде овала (эллипса), только с некоторым заострением, в виде, какой имеет, например, линза в профиль. Выходное отверстие обычное круглое. Входное отверстите имеет небольшую фаску. Что это даст? Поскольку давление при выстреле будет преимущественно воздействовать на клиновидные и противоположно расположенные поверхности, площадь которых примерно составит 2/3 боковой поверхности от цилиндра заготовки, то и давление на них будет примерно на 30% больше, чем при использовании конусного РК. Известно из теормеханики, что удельное давление при этом на единицу площади поверхности в данном варианте будет больше. Это позволит применять и более жесткую микропористую резину, которая не подходила по жесткости для конусных РК. А более жесткая резина обладает (что не мало важно) и бОлее высокой способностью "запоминания" и восстановления своей первоначальной формы до деформации. Поскольку из опыта эксплуатации коллеги gunsmith 11, постом выше, замечено, что поверхность конусного РК "сплющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы...", то эта особенность деформации резины и должна использоваться нами в наших бесплодных или не совсем результативных поисках. То, что нам мешает и нас не удовлетворяет, это и должно нам помогать. В этом и есть суть всех изобретений. Извиняюсь за опус. Давайте попробуем это Ноу-Хау и отпишемся по результатам.
neckto 29-09-2010 13:58
quote: Без перегородок было громче, хотя пуля и не цеплялась за резину. Возможно струя воздуха не тормозясь об перегородки была еще достаточно быстрая, и большая часть газа успевала прорыватья пока резинка не сомкнулась.
Если бы воздух успевал прорываться, резинка бы сжалась прежде вылета пули. Прорывался не воздух, а внутримодерный звук, негасимый ввиду отсутсвия прегородок. Что говорит о том, что потроха выполняют две функции - завихрения-торможения потока, и поглощения возникших колебаний.
Aleksandr86 29-09-2010 23:36
Перегородки модера завихряют и задерживают поток. Каждая на малую долю секунды. Пик давления -размазывается по времени, уменьшая свою амплитуду. При этом уменьшается громкость выстрела и пик частотной характеристики-смещается в область низких частот. Звук становится глуше. По аналогии с электроникой-глушитель не что иное как интегрирующая цепь. Где каждая перегородка-аналогична RC цепочке. Порядок фильтра, в первом приближении равен числу перегородок (RC цепочек). Это без учёта волновых процессов. Которые вносят свои коррективы.))