Я на крысе переделал крепления, усилив все болты с М4 наМ5, что увеличило надежность. Все болты обезжирил, и посадил на резьбовой фиксатор. По идее лезть во внутрь винта нет никакой необходимости больше. Сделал стальную заднюю пробку пружины ударника с винтом регулировкой поджима. К ней приварил аргоном кронштейн складывающегося приклада от тигра. Повесил одноточечный ремень за это место. Сегодня испытали! Офигенно удобно! Взяли с собой на пострелушки Эдган Матадор, он хоть и булпап, но рядом смотрелся куда более громоздким и более увесистым. Впрочем у него совершенно другие задачи - это скорее высокоточный скальпель для далних дистанций, а эта крыска нас очень порадовала! Идешь в поле ночью, холодно, руки в перчатках.. винтовка весит на одноточечном регулируемом ремне через шею и под руку. Винтовка весит на груди не мешаясь. Можно повернуть ее прикладом под плечо, и прижимая рукой даже бежать и она не будет болтаться и руки при этом будут свободными для других задач. Складываешь приклад, и можно также в подвешеном положении управлять машиной, и одновременно работать из приоткрытого окна по воронам). ООООчень удобный винт получился! Установленный фонарь испытали! Класс! кнопка включения сбоку. Точечная и постоянного включения, регулируемое пятно фокуса, съемные дополнительные светофильтры, чтоб не пугать дичь. Стреляя в темноте на 50-70метров отчетливо видно полет пули как трассер! она отражает свет фонаря. Еще установлю лазерный указатель с выносной кнопкой. Очень удобно он себя показал на Эдгане. Во первых - по нему отлично проверяется или устанавливается перекрестие на различных сменных прицелах. Во вторых, по необходимости, за 10 секунд скидываются 400 граммовые складные сошки, и 600 гр оптика, превращая винт в весьма облегченный и более компактный инструмент для близких дистанций , весьма удобный для работы навскидку. Проверили еще раз сегодня это в темноте по ведру стоя на 55 метров , кастрюльке на 65 и 2 литровой пластиковой бутылке. По ведру и кастрюльке ни одного промаха стреляя с рук! Полная темнота подсвеченная фонарем и лазером.
Сорри за отступление от темы)) просто на эмоциях от пострелушек. По делу - Модер Эдгана с РК громче. хотя и мощщи там поболее,да и калибр на ступень выше. Интересно, что стреляя без модеров, крыса громче! Видимо более короткий ствол меньше гасит перерасход от чего на дульном срезе больше остаточного давления. С модером крыса звучит классно! Сравнивали сегодня еще раз уже на улице. С экспериментальной чудо насадкой большого объема разницы в звуке практически нет. Звук все равно похож на выстрел, хотя и очень тихий. От хлопка полностью не удастся избавится. Куда громче, в разы!!! звук попадания. Ночью, попадание по воде больше напоминает взрыв малой питарды, или эпицентр выстрела без модера. В полной темноте при выстреле в небо (где не слышно громкого хлопка попадания) сам звук модера четко похож на звук выстрела. Сказать что кто то не поймет что тут стреляли - нельзя. Ночью даже зажигалку слышно со 100 метров! Так что какой бы там ни был тихий модер, бесшумный выстрел в ночи - это илюзия. Будет конечно тихо, но сидящий в сотне метров рыбак в кустах конечно же поймет что это был за тихий звук в полнейшей тишине. Днем другое дело - уровень фона существенно повыше. Наверное я стал более придирчивый к уровню звука в погоне за идеальным чудо бесшумным модером)))
После настрела в пару сотен обнаружил , что отверстие в ПК увеличилось! Оно пока еще чуть меньше калибра. на звук не сказывалось. (ПК у меня пару см в доглушающей камере после РК).
Опробовал идею обшить модер с РК эдгана внутри 5 мм войлоком от стелек. На слух вообще никакой разницы. Хотя в крысе заметил разницу в тоне где перед РК стояла обшивка из плотного войлока, там я ее так и оставил.
Опробовал идею прикрепив ПК перед модером эдгана с РК. ПК длиной 80 мм, поролон мелкий. Примотал вплотную бумажным скотчем и обмотал им поролон на всю длину сЪимитировав корпус . Выстрел с пулей не дал никого различия в уровне громкости.
С эксперементальной большой дополнительной доглушающей насадкой (она на фото не окрашенная) при выстреле в холостую есть эффект лучшего заглушения.Внутри свободный объем 80-90 мм при внутреннем диаметре 53 и за ним ПК длиной 80 мм!!! Звук при этом на улице практически не отличается с холостым, когда затыкаешь пальцем выходное отверстие в этой камере. Слышен лишь глухой звук ударника. А вот с пулей картина меняется. Звук или ничтожно тише, чем с интегрированым модером с РК и коротким ПК за ним, или же вообще не отличается. Выйгрыш настолько мал, что даже трудно понять стало ли лушче. Зато плата за это такими габаритами явна ни к чему)) Появляется хоть и тихий, но характкерный щелчок. Еще мне показалось что даже тон меняется на более звонкий. Возможно сам металл резонирует, возможно.
Vadim Nord 03-11-2014 12:42
цитата:Originally posted by gunsmith11: Звук все равно похож на выстрел, хотя и очень тихий. От хлопка полностью не удастся избавится.
И не избавишься. Тогда тебе РСР не подходит. Стреляй из лука. Там потише.
Хотя... И там звук титивы, стрелы полёта звук, всё равно присутствует.
Нет полной тишины. Полёт любого метаемого тела, сопровождает шум. Будь то полёт ядра из пушки, или полёт стрелы из арбалета.
Во всяком случае на Земле. У нас. Воздух сам шумит. Атмосфера, блин, мешает!
Вот на Луне - там можно пострелять, бесшумно. Да хоть из пушки. Нету там воздуха. Но нет там и ворон... В кого стрелять, блин!!
gunsmith11 03-11-2014 12:56
))) Там зеленые вороны)
Насчет тишины - имею достаточно богатый опыт стрельбы из арбалетов. Шумят они тоже нехило в момент выстрела.(само железо, тетива..) Бесшумным его уж точно не назовешь. Луки возможно будут чуть потише из-за более длинного плавного пути разгона стрелы, а значит и помягче воздействие.
Так что, на данный момент эта крыска самое тихое что получилось. Звук очень приятный, комфортный, больше смахивающий на что то очень детское, не внушающее, хотя по мощности этот малыш переплюнит грозный тяжелый хатсан 125 пп. Достаточный тихий звук и второй выдох легко маскируется каким то естественным фоном.
Vadim Nord 03-11-2014 13:12
Прекрасно! Поздравляю!
А если, так уж надо, что бы совсем без палева и в полной тишине, тогда, надо, чтобы выстрел, сливался бы, с криком утки, трелью Соловья, иль Карканья Вороны.
Тогда уж точно, не спалишься!
Marniftarr 06-11-2014 02:58
Сегодня провозился с герметизацией досылателя. Вернулся опять к резинке , и стало громко. Резинка не сцыт , все герметично. Я капал масло в щель и если бы сцало - масло бы выдувало. Но стало громко. Почему ? Все просто - во время выстрела края резинки отгибаются , ее распирает и... она прекрасно передает ударную волну наружу не смотря на то что зазор между достылателем и внутренним диаметром дудки всего 0.2 мм. ВОт через этот зазор все и стукает. А так да , все герметично. После целого дня экспериментов с резинкой вернулся на фторопласт. ЧТобы небыло этого эффекта, дудку нужно затыкать не узкой резинкой , а пробкой. Фторопласт идеально подходит под задачи. Я доработал пульный вход - расточил до 4.8 и сделал канал ровным без конусов на глубину 5 мм до начала отверстия перепуска. Теперь пробка на досылателе входит плотно на глубину 5 мм и наглухо запирает вход. Звук в казенной части стал гораздо тише чем с резинкой.
Vadim Nord 06-11-2014 10:09
В моём стоит колечко в стволе. Не пропускает.
Marniftarr 06-11-2014 10:42
Ну я и говорю что оно не пропускает..воздух.. а звук запросто. Тут на самом деле как повезет. Если зазор между досылателем и дудкой будет ничтожно мал - резинка не особо пукает. Эффект пробки. У резинки края кольца гибкие , работают как мембрана. Огромное давление и резкий изгиб создают микро деформацию которая создает пук. Если накрыть казенную часть подушкой и стало тише - значит в казенной части есть узлы которые грешат этим делом. КОроче , если заткнуть дудку проблкой на глубину 5мм , тоесть пробка должна бытьплотно утоплена в дудку и пробка из твердого материала - эффекта не наблюдается. Казенная часть приятно тихо звучит стуком клапана по седлу.
По поводу стука клапана.
Есди стерльнуть без воздуха в резике - будет еле слышимый удар по штоку БК. Но как только появляется давление начинается стук. Почему ? Это звучит закрытие клапана. Открывается он относительно тихо , но закрывается очень громко. Интервал между открытием и закрытием очень короткий и на слух это один звук. Пр закрытии клапан бьет по седлу с силой и скоростью аналогичной молотку. Как звучит молоток ударяясь по дюрали описывать не буду. Итак ясно. Если наложить сюда еще и дерево (ложе) - звук будет совем не гуд. На форуме проскакивала энергия необходимая для открытия клапана. При закрытии , клапан бьет по седлу примерно с той же энергией. Я не помню , но джоулей там дофига чтобы так громко работать. На МК крысах нет фазы закрытия клапана. Было время когда я долго возился с этими девайзами и меховыми модерами. Когда построил первый ПЦП , был удивлен что на той же энергии и скорости ПЦП звучит гораздо громче МК с тем же модером. Решения данной "проблемы" нет. Фазу закрутия не отменить. Было бы очень интересно послушать самооткрывашки. По слухам с форума они звучат крайне тихо с обычным модером.
Vadim Nord 06-11-2014 11:16
цитата:Originally posted by Marniftarr: пробка должна бытьплотно утоплена в дудку и пробка из твердого материала
Этой пробкой и является досылатель.
gunsmith11 06-11-2014 17:06
цитата:Originally posted by Marniftarr: Есди стерльнуть без воздуха в резике - будет еле слышимый удар по штоку БК. Но как только появляется давление начинается стук. Почему ? Это звучит закрытие клапана. Открывается он относительно тихо , но закрывается очень громко. Интервал между открытием и закрытием очень короткий и на слух это один звук. Пр закрытии клапан бьет по седлу с силой и скоростью аналогичной молотку.
Тоже озадачен этим вопросом. Почему в холостую с модером звук просто сказочно тихий, а с пулей отличается. Так что же причина? С чем еще предстоит бороться. Найдя источник звука мы и поймем куда двигаться.
Вот поразмышляли насчет клапана. Вопрос - чем отличается работа клапана от того есть пуля в канале ствола или нет??? Почему без пули, он якобы открывается-закрывается тише, а с пулей по теории закрывается громче? Если предположить что источник повышенного звука это удар клапана по седлу, то по мне так он наоборот должен закрыться мягче, ведь в стволе уже есть некое повышенное давление, которое и съамортизирует немного удар закрытия. Во всяком случае, по этой теории, звук если и не станет Тише, то во всяком случае не должен никак быть громче. Значит теория неверна?
Далее, насчет герметичности резинки досылателя и звука оттуда. Возможно в этой теории есть смысл - что звучит не травление, а даже при герметичной резинке, звук создает она сама, деформируясь как мембрана. Ведь именно так создают звуки динамики в колонках - вибрируя. В пользу достоверности этой теории говорит очень громкий звук при распрямлении пластиковой бутылки, занесенной с холода в тепло, она тоже создает звук словно мембрана динамика. Вопрос - так ли это с резинкой на самом деле? Как проверить точно. Микроутечка это так звучит которую мы не видим, или все же другое? Тут можно проверить так - зарядить пулей, но не надевать барабан, а вместо него все там туго туго затнкуть тряпками или иным способом. Если звучит травление перепуска или же он является мембраной, то звук исчезнит.
Vadim Nord 06-11-2014 19:24
О мембране, там вряд ли можно говорить. Там кольцевой зазор между стволом и досылателем, порядка 0,1 мм. Если и может звучать - то лишь на ультразвуке.
Который мы не слышим. Совсем.
Вот обмотаете стреляку ватным одеялом - звук с пулей не изменится. Стало быть, не стрелялка шумит, не перепуск, а ПУЛЯ !
Пуля.
Marniftarr 06-11-2014 21:01
Этой пробкой и является досылатель. === Пробкой он будет в том случае если досылатель притерт по дудке и на его конце нет резинки. Здесь описывались такие конструкции металл по металлу. У вас так ?
Вот поразмышляли насчет клапана. Вопрос - чем отличается работа клапана от того есть пуля в канале ствола или нет??? Почему без пули, он якобы открывается-закрывается тише, а с пулей по теории закрывается громче? ===== Сделайте вместо резинки пробку на досылателе - звук из казенной части уйдет. Останется только звук работы БК , но он низменен оттого есть пуля или нет.
ведь в стволе уже есть некое повышенное давление, которое и съамортизирует немного удар закрытия. === Тут палка о двух концах. Если клапан закрывается ДО вылета пули но в стрволе есть повышенное давление то это перерасход, сильный удр пули в зад и звук будет от модера больше чем от БК. Если клапан закрывается после вылета пули и в стволе нет давления , то так же будет перерасход , но ко всему добавится звук удара БК по седлу так как имеется большая разницадавлений в обеих сторон БК. . В идеале когда давление подобрано так чтобы на момент выхода пули в стволе оставалось небольшое давление , а ударная группа настроена так чтобы клапан к этому моменту уже был закрыт. Это легко сделать на длинных дудках (весла) , и крайне тяжело на средних (булочных дудках ) и почти невозможно на мошных пестах.
Далее, насчет герметичности резинки досылателя и звука оттуда. Вопрос - так ли это с резинкой на самом деле? Как проверить точно. ==== Проверить только выточив носик досылателя из фторопласта и притереть по дудке. Я для этого обтачиваю тело досылатель со стороны носика на глубину 20мм , нарезаю на получившемся штоке резьбу М3 , затем на поксиполе накручиваю заготовку из фторопласта, зажимаю досылатель в патрон и уже обтачиваю по месту до нужных размеров. Без поксипола фторопласт будет вертеться на резьбе...
Вот обмотаете стреляку ватным одеялом - звук с пулей не изменится. === Эот тест на завершенность заглушки винтовки. Обычно разница весьма ощутима. Тоесть есть над чем поработать. Если разницы нет или она не существенна то все уже сделано. Тестс одеялом нужно делать всегда после того как завершил мудохаться над РК ПК и прочими клапанами.
gunsmith11 06-11-2014 22:55
Попробую тест с одеялом. Винт все равно снова у меня на новой доработке. Переделываю крепление фанаря, делаю его быстросъемным на Пикатини, чтоб быстро использовать на другом винте. И устанавливаю дополнительный лазер на выносной кнопке.
Тест с пробками в досылателе трудновыполним. Не хочу все разбирать и переделывать досылатель. Это геморно. Может просто поставить временную какую то заглушку вместо барабана, чтоб она продублировало то место , дополнительно загерметизировав его.
Вы клеите фторопласт? Вроде он жирный и ничем не клеится. Но зато он пластичный, и давится как пластилин. Мы раньше, когда не имели заготовки нужного диаметра, просто на прессе раздавливали его до нужного диаметра без последствий для качества структуры. Можно нарезать резьбу, а в конце сделать пару мм накатки.Он туда впресуется в шлицы и будет держать от самооткручивания. И как там с температурными расширениями? ДОсылатель выдержит перепад +30 -30?
Marniftarr 06-11-2014 23:44
С температурными расширениями протестиролвано в морозилке при -5. Работает. Я уже говорил - переделал пульный вход и выточил новувую пробку на досылатель и притер.
Фторопласт не клеится ничем.. но.. Сверлить очко нужно сверлом диаметром 1.8 мм. Затем в станке намазав поксиполом шток с резьбой , накручиваем внатяг эту болванку. Во времясверления в очке фторопласта образуются микровпадины и раковины от сверла. Поксипол туда опадает и связывается с металлом штока. Тоесть речь идет о механической фиксации не более того. Чтобюы гарантировно не слетало и поксипол хорощо фиксировал фторолпласт , длина наконечника должна быть не меньше 20мм. Затем после того как высохнет уже обточка. Если не получилось с первого раза - греем зажигалкой фторопласт , поксипол разрушается и наконечник легко отделяется. Пролходим плашкой М3 по штоку и повторяем процедуру. Это не поточный метод ,но раз и навсегда избавляет досылатель от проблем с резинкой.
Vadim Nord 07-11-2014 16:45
цитата:Originally posted by gunsmith11: в холостую с модером звук просто сказочно тихий,
Значит, ты можешь, ОТВЕТСТВЕННО заявить, что модер с ПК, ПОЛНОСТЬЮ заглушает выхлоп!
Наконец сбылась мечта аэрганеров, выхлоп заглушен.
Конечно если там не вылетает пуля. С резким звуком.
Борьба со звуком ПУЛИ , сиречь, другая песня. Тут, выше, мы уже об этом говорили.
gunsmith11 07-11-2014 19:42
Да, без пули, с большой чудо насадкой и в ней длинным ПК звук в холостую был идентичен выстрелу с заткнутым выходным отверстием. С пулей картина менялась, появлялся хоть и сравнительно тихий, но все же хлопок.
Что является источником этого звука? Пуля, повешеное давление внутри перепуска, ствола, хлопок внутри самого модера (условия потока с пулей изменяются на срезе ствола) или же утечки или мембранный звук в перепуске? Что то одно или все в совокупности.
Я еще вернусь на днях к выяснению этого вопроса эксперементируя оборачивая винт одеялами.
Vadim Nord 07-11-2014 20:55
Тут выше говорили, про уплотнение досылателя, как про мембрану, источник звука. Но пуля, вылетающая из ствола - покруче будет!
Высовывая голову из ПК , с очень большой скоростью, пуля, уплотняет воздух. Этот скачёк уплотнения, мы и слышим как щелчёк бича.
На первом и втором снимке, видны ударные волны от головы пули. Они вызваны большой скоростью движения пули. И воспринимаются нами как резкий щелчок.
Избавится от них, можно только, остановивши пулю. Вам это надо?
gunsmith11 08-11-2014 23:55
БОлее правильнее было бы посмотреть на те же фотки,но сделанные не на срезе ствола, а на срезе модера. Обычного, или с РК или с ПК или совмещенные. А так вся картина искается, и откуда мы знаем что за волну мы там видим, порожденную пулей или же это газы под давлением, устремляющиеся в атмосферу через образовавшийся зазор.
gunsmith11 09-11-2014 12:11
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Избавится от них, можно только, остановивши пулю. Вам это надо?
Marniftarr уверяет, что удалось заглушить посторонние звуки, оставив лишь звук полета пули. Этот звук я слышал находясь на достаточно большом удалении от модера, где слышал лишь сам звук создаваемой пулей. Этот звук отличается от хлопка и больше похож на звук натянутой лески. Поэтому в идеале, мне кажется, что есть еще к чему стремится, тем более что у Marniftarr-а это вроде получилось.
Vadim Nord 09-11-2014 12:11
На первом снимке, мы можем увидеть, своими глазами, что ствол, ещё заткнут пулей.
Однако волна от головы пули - присутствует.
И тут неважно, из модера пуля вылетает, из ж...пы, или из ствола!
Vadim Nord 09-11-2014 12:20
Давай не будем обсуждать, что не ты не я не слышал.
Ты в кучу валишь разные вещи.
Когда пуля летит в воздухе, в установившемся режиме, то звук один.
Когда пуля только выходя из ствола, УДАРЯЕТ в воздух, другой.
Прессование пуль для РСР
