Эксперимент - взвел винт, дослал пульку, октрыл затвор, вынул барабанчик, закрыл затвор. Область вокруг досылателя, на месте барабана плотно набил тряпками, прижал пальцами с двух сторон. Выстрел - звук не такой тихий как с полностью обернутым железом. Далее, просунул железо в рукав зимней куртки так, чтоб модер и резик полностью были видны. Обматал туго вокруг ствольной коробки остатками куртки. Выстрел - звук не стал таким же тихим как с полностью обернутым железом. А значит, источником звука так же является и выступающий резик и возможно и железо самого модера, передавая вибрации как камертон. Завернул снова весь винт в куртку, просунув полностью в рукав, и обмотал остатками, прижав свободной рукой все зазоры на срезе модера. Выстрел - звук очень глухой, намного тише!
Вывод - если бы причиной баха были бы какие то серьезные утечки в зоне досылателя перепуска или же ударника (на ударнике у меня стоит уплотнительное кольцо на штоке клапана, с герметичностью перепуска я много боролся, а утечки в досылателе я не чувствую кожей лица) , то тогда завернув все эти места в тряпку по идее я бы избавился от звука. Но повышенный звук при выступающем непокрытом модере и резике, говорит о том , что они тоже являются источниками звука. Резик хоть и не имеет прямого места для утечек, но его корпус явно резонирует издавая громкий звук.
Нужно провести эксперимент, установив внутрь резика копролоновый стаканчик с отверстияме в дне. И если это не сильно поможет, то дополнительно попробовать покрыть все железо резиной, которая как то продемпфирует вибрации.
Vadim Nord 12-11-2014 16:08
цитата:Originally posted by gunsmith11: его корпус явно резонирует издавая громкий звук.
А ты постучи везде. Сосновым толстым бруском. Послушай где звенит.
У меня совсем не звенит. Стучал. Странный глухой короткий металлический звук.
Стаканчик в резик ставил. Ничего он не дал. Звенело с ним. Так же как и без него. Выкинул. Только мощу лимитирует!
gunsmith11 12-11-2014 17:13
Ну если ресивер и трубка где шток ударника и перепуск закрыты толстой намотаной курткой, а резик и модер открыты и бах присутствует, то значит эти элементы и издают этот бах, ведь когда все полностью железо закрыто звук СОВЕРШЕННО другой. Вывод?
Vadim Nord 12-11-2014 19:14
Неоднозначный...
Marniftarr 13-11-2014 01:24
Совершенно небыло звука напоминающего бах. Глухой звук, звонких частот совершенно нет, звук очень тихий! Вон наверное о каком звуке говорил Marrniftar ! Не поверил, перепроверил эксперимент. === Могу одно сказать , у gunsmith11 начинается эра ипатория с железом а не с модером. :-D Форма клапана , вес ударника , его скорость бития по штоку БК , эффект мембраны , перепуски , досылатели - все это в той или иной степени создает звук винтовки , а модер можно уже оставить в покое. То о чем я говорил еще 2 года назад - заверни винтовку в одеяло и послушай что именно создает бабах. Железо можно сделать тихо далеко не на всех конструкциях . Я бы сказал что на подавляющем большинстве это бесполезно делать. Если стоит задача максимально убрать звук железа - делам новый аппарат с учетом всех требований , а самое неприятное чтопридется утяжелять ударник и идти вопреки какнонам ПЦП строания.ТОесть так как учили отцы НЕ делать.
Я много экспементровал с одеялом. И так же был удивлен когда звук то усиливается то уменьшается в зависимости от того какую часть винтовки замотал. ЛОгики небыло никакой. Но чуется мне что речь идет об эффекте интерференции
взаимном уничтожении волны от винтовки когда волна с торца скажем модера сталкивается с волной из казенной части , и если одна из них будет в противофазе ,то получим взаимное погашение или ослабление обоих. Происходит это аккурат рядом с винтовкой , в непосредственной близости уха к ней. Это частично объясняет эффект усиления или наоборот ослабления звука винтиовки когда заматываешь ей чтонить одеялом. Но пока это догадки и никак не подтверждены ни теорией ни на практике. По этому , слушать винтовку нужно метрах в 5-ти не меньше и желательно на открытом воздухе. Волна до уха доберется та , которую слышит цель. А то что происходит в районе уха - уже не имеет значения. Если во время выстрела аппарат грохочет , но с 5-ти метрров его не слышно , то и пусть так будет. У меня некоторые аппараты так и звучат - не комфортно для стрелка , зато комфортно для цели или наоборот , есть один который тихо стреляет для собственного уха , а для цели громко и аппарат слышно далеко.
Vadim Nord 13-11-2014 09:29
цитата:Originally posted by Marniftarr: слушать винтовку нужно метрах в 5-ти не меньше и желательно на открытом воздухе. Волна до уха доберется та , которую слышит цель
Однозначно! И сам склоняюсь к этому.
gunsmith11 13-11-2014 11:27
Хорошо, на днях попробую провести тест с одеялом на природе с другом. Послушаем с расстояния. Хотя что тут проверять, и так очень отчетливо слышна разница для стрелка, стреляя в небо. Вот когда я надел большую доглушающую камемеру с ПК , вот тогда я не услышал особой разницы, что на улице, что в помещении стреляя в небо, что с расстояния. Эффект если и был то какой то сомнительный, нечеткий, а тут совсем другое дело. ОБернув все железо одеялом разница просто АХРЕНЕТЬ какая!!! Выходит сам модер уже работает отлично! Нужно работать с железом.
Vadim Nord 13-11-2014 12:09
цитата:Originally posted by gunsmith11: Выходит сам модер уже работает отлично! Нужно работать с железом.
Именно! Про что и речь. Звук выхлопа - мы ПОБЕДИЛИ !!!
Впервые в писипистроении.
gunsmith11 13-11-2014 12:20
Да! Это точно! Благодаря этой длинной "демагогии" да простят нас некоторые форумчанины , что долго читать всю эту писанину, но именно благодаря ей , этому мозговому штурму и продвигается дело).
salivan1974 13-11-2014 13:26
Вот и я писал, что хлопает у меня не модер, не микроутечки а сам конструктив в целом... и что интересно при полном затыкании модера или ствола звук отличается от холостого и тем более выстрела с пулей... походу для безшумной работы придется аппарат обматывать тряпьем
Vadim Nord 13-11-2014 13:58
Однозначно!
Камуф. лентой в семь слоёв...
Vadim Nord 13-11-2014 14:10
цитата:Originally posted by gunsmith11: Да! Это точно! Благодаря этой длинной "демагогии"
А длиной потому, что когда я предложил, мочалку вставить в качестве ПК в пустой модер, никто мене не поверил, что столь простой фигнёй, в НОЛЬ можно выхлоп заглушить.
Без всяких конусов и шайб, "мясорубок" хитрых, хвалёных "Питерских Модеров". Это казалось СЛИШКОМ просто, чтоб правдой быть. И если бы Гансмит Уважаемый, мои слова не подтвердил, ПК поставив, то до морковкиного заговенья, бабахали бы по старинке...
gunsmith11 13-11-2014 16:20
Да уж, одна голова хорошо, а много еще лучше!
Один всегда где то топчется на месте, а коллектив и конкуренция помогают продвигать дело в лучшую сторону.
Теперь новый виток доводки модера - доводка железа).. Начну тесты продолжая выявлять микроутечки, подтвердить нужно что их нет, а дальше эксперименты со звукопоглощением, с демпфированием железа.
Т.к. менять конкретно в этом винте уже ничего не буду.. как советует Marniftarr утяжелять ударник , фторопластовый досылатель, то попробую продемпфировать обмотав все железо резиной. Для начала есть тонкий резиновый жгут.Обмотать им как изолентой.
Vadim Nord 13-11-2014 19:37
Только сильно не натягивай. Что бы демпфировать неизбежные колебания. Звон камертона.
Есть такая байда, в балончике, опрыскивают арки колёс. Вроде бы она с резиной. Во всяком случае шум поглощает.
gunsmith11 13-11-2014 19:58
..ага, а еще вспомнил видео в ютубе. Вроде америкосов, реальная резина получается,вроде с баллончика, или погружать в ванну. Там ручки инструмента плоскогубц, отверток покрвывают.
Vadim Nord 13-11-2014 21:26
Замечательно. То что надо. Получше будет чем жгуты.
Storch 13-11-2014 21:52
Звучит столб воздуха в резике! и чем он больше и длиннее. тем сильнее звучит! (во всяком случае на тех частотах, что мы ухом воспринимаем). Отрабатывал настройки конструктива на совсем маленьком резике(около 50кубиков) с толстезными стальными стенками,и при 200енотах звука почти небыло(как небольшая книга со стола упала).Потом поставил резик 700кубов Д16 и аж подпрыгнул от неожиданного грохота,даже слово "грохот" несовсем верное,звук был высокочастотный,но в ухе ещё с десяток сек. звенело!!!! Пришлось внутрь ставить резнатор Гельмгольца(его тут "стаканом" кличут )Причём, что б не уменьшатьКПД агрегата "стакан"я привинтил к передней пробке а не задней.Ну и для перекрытия большего диапазона частот в стакане кроме одной дырки ещё торчат две коротенькие трубочки разной длины (гильзочки без дна ЛР и шорт ).Звук стал почти таким же как и при маленьком резике."Почти",потому что окраска тембральная всёравно другая и зависит от геометрии, материала. Звучат абсолютно ВСЕ детали девайса вплоть до самого мелкого винтика, и всё вместе даёт тот звук, который мы слышим. Так что полностью избавиться от звука можно только засунув девайс в вакумную камеру , ну или в очень зимнюю куртку....Высовывая из куртки разные части "тела" мы меням "вкус звука" но не убираем его полностью.
Vadim Nord 13-11-2014 22:00
Оригинальный взгляд! Толково излагает.
Storch 13-11-2014 22:13
Кстати, по поводу обрезания записи звука пульки. Резать то ж надо умеючи!Если резануть на пике синусоиды то щелчёк будет полюбому и на любом звуке А если при переходе через ноль, то щелчка почти не будет.(Ну, кто монтировал фонограмммы, тот вкурсе). А, и вот вспомнился пример про звучащее железо....Не было у меня двух хронографов, а ВС знать хотелось.Решил вычислить по нач.скорости и времени полёта на 100м. Записал звук выстрела и попадания по ферме моста, Растянул в аудиоредакторе трек и ......фик его знает что брать за начальную точку!Это для уха выстрел-"бах" а по факту-- целая цепочка разных звуков ,и какое "звено" чем является сразу и не догадаешься, и звеньев гораздо поболе чем просто:ударник-клапан-пулька....И так и эдак пробовал--большая погрешность выходит , (плюнул я на этот способ и измерил ВС по проседанию траектории ).
Marniftarr 14-11-2014 01:46
Есть такая байда, в балончике, опрыскивают арки колёс. Вроде бы она с резиной. Во всяком случае шум поглощает. === Я перепробовал почти все предложения на рынке касаемо жидкой резины. Даже отливал некий чехол из силикона чтобы одеть в него винтовку. Ничего не помогало. Решение нашлось в конструктиве. Почему то именно киты крюгера зазвучали тише всего. Теперь по проядку. В отличии от модера , где все довольно изучено и у меня он повторяем на 100% , с железом все дело обстоит иначе. У меня было одновременно в наличии - аппараты - Булко-велес (курок) , чиза 200 (легкий ударник со злой пружиной) , кит ПЦП от Юрия , затем 2 кита от крюгера. Вся возня с железом началась еще в 2011 году , когда я смог настроить РК в ноль , но что то звучало и тест с одеялом показывал что звучит именно железо. Я открыл резик и поменял давление в редукторе чтобы настроить скорость на 220мс тяжелой JSB , как советовали. Было 240мс. И о , чудо - стало тише. Потом я полез еще и испоганил капролоновый клапан который имел обратный конус. Я просто выточил новый клапан уже плоскост по плоскости. И о , чудо - стало еще тише , скорость не упала. ВОт тут я задумался что форма клапана играет большую роль в звуке железа. Дальше я выточил еще один клапан конус по плоскости. И опять стало тише , но упала скорость. ЧТобы ее поднять без перестройки редуктора я поставил крысиный ударник 40 грамм. До этого стоял 20ти граммовый от схемы УСМ по Боливару. КОгда я поставил тяжелый , скорость стала 220 , но звук стал еще тише.. вот тут я зачисалрепу. Да, был легкий перерасход за счет многократных ударов ударника по штоку БК после выстрела. Типа троило.. Но звук был шикарным.
Я оставил этот аппарат не тронутым как эталон потратив на его доводку полгода.
Дальше появилась чиза 200. Тут сразу ему был изготовлен новый РК , энергии те же , калиьр тот же что на ките от Юрия. Но тут меня ждал большой облом. Как я ни пыжился с модером , звук винтовки не удалось довести даже близко до кита от Юры. Причина как я понял не микроутечки , а резкое открытие БК.
Дальше появился велес и я решил его превратить в микробулку. Калибр тот же , энергии те же.Но короткая дудка и легкий курок. Тут же был изготовлен РК модер , но что я ни делал в интовкой , звук близко не стоял с жталонной винтовкой. Оба аппарата объединяло одно - легкий ударник.
После канаипства с этими аппаратами , я заказал кит от КРюгера для экспериментов с жидкой резиной. СОбрал аппарат , поставил РК и охренел - заработало в ноль лучше чем эталонная винтовка. Ударник был тяжелый от крыса , пружина от крыса , калибр тот же , энергия та же , но дудка 375 мм и тяжелый ударник. Дальше мне стало интересно поковыряться в этом ките. Вскрыл и увидел клапан с конусом по плоскости.... Опаньки.. Как я уже отметил что конус по плоскости стал звучать тише на эталонной винтовке после переделки клапана. . Так как редуктор в крюгерке был под длинную дудку и большую энергию , я уменьшил заредукторный путем проставки в него болванки из капролона.Выточил на угад и перестарался с размерами. Собрал , стрельнул и охренел - звук стал тише, скорость упалавсего буквально на пару мс.
Теперь что объединяло эталонную винтовку и крюгерку ? У меня был кит от Юрия "дамский" Его заредукторное настолько мало , что я не смог измерить его объем. У еня получилось налить туда 2мл воды всего...Заредукторный объем на крюгерке после его уменьшения болванкой был так же ничтожно мал. Тоесть существенно меньше чем на самом маленьком редукторе от Крюгера. КОроче у обеих винтовок был очень маленткий заредукторный. ВТорое что объединяло эти аппараты - тяжелый ударник и легкая пружина. Тертье - форма клапана конус по плоскости.
Дальше, у эталонной винтовки я поставил на шток БК резиновое кольцо и избавился от течи штока БК.. Стало еще тише. Затем фторопластоывый досылатель - стало тише. У крюгера на китах уже стоит кольцо на штоке БК, осталось сделать фтропластовый досылатель - стало тише и на крюгерке. Теперь крюгерка обогнала по звуку кит Юрия и стала эталооноой винтовкой. Чиза и велес так и остались громкими и ничего я с ними не смог сделать. Там и фторопласт на досылателе и резнка на штоке БК... и все прочие ништяки. РК модер настраивал перенастраивал. То что работало РК на эталонных винтовках , так же работало на чизе и булковелее , но железо грохотало.
Теперь что объединяло чизу и булковелес ? Это легкий ударник и злая пружина. Соответственно резкое открытие клапана и резкое его закрытие . ЧИза была без редуктора , а заредуторное у велеса было большим, соответствено была громкая и фаза закрытия клапана.
Теперь что я вижу исходя из этих даных. Так как у моих тихих аппаратов маленькое заредуктороное и дудки 375 мм , то вполне вероятно что фаза закрытия БК отсутствует или очень слабая поскольку заредукторный объем заполняется не мгновенно и клапан не закрывется ударно. (тут вспомним мой опыт с шариковым РК который ипашил как мелкан при закрытии.) Тоесть клапан теперь не перекрывет струю резко , и не бьет по седлу при закрытии. Форма БК "Конус в сторону выхода пули" не дает струе резкий старт ,а открывает очко относительно плавно. Плавнее чем плоскость по плоскости или с обратным конусом. Это тоже дает свой эффект в сторону тишины. Тяжелый ударник так же способствует более медленному открыванию БК и соответственно фаза открытия клапана звучит еще тише нежли с легким ударником и злой пружиной.
Дальше я решил избавится на крюгерке от всех деревях и отпечатал литую ручку и УСМ из ABS пластка. Они были литые и не резонировали при простукивании как деревяхи. Тоесть по минимуму обвеса - максимум железа. На звук повлияло положительено - исчезли всякие деревянные призвуки во время выстрела. Тоесть стало еще чуть чуть тише.
ВОбщем я наговорил уже много , если кто что понял - эксерементируйте.
И да , заливка жидкими резинами не дает эффекта , потому как заливать нужно в сантиметр толщиной , а из баллончика получается максимум 1мм слой. Тут спасет только правильно вылитый чехол из силикона.
Тир деревенский v.2
, (плюнул я на этот способ и измерил ВС по проседанию траектории 
