Испытал дополнительную огромную камеру надетую поверх основного интегрированого модера с РК и коротким ПК, выступающую перед ним на 160 мм., внутренний диаметр - 53 мм. Выходное отверстие 8 мм . калибр папский.
Скажу, что ожидал куда больший эффект(. Испытал ее и пустую, и со вставкой вовнутрь ПК длиной 80 мм , так что там остается еще свободныый объем такой же длины. Звук с пулей практически не изменился (если слушать и оценивать самому стреляющему в эпицентре) Я даже стрелял пулей в кучу тряпок обернув часть модера старой зимней курткой.
Конкретно в моем случае пришел к выводу, что повышеный звук в сравнении с холостым, создает сама пуля, и возможно еще само железо звучит иначе, повидимому есть разница между холостым, и с пулей, где есть разница в давлениях внутри перепуска, ствола..
Эта дополнительная камера дала некий эффект, но выйгрыш недостаточен , чтоб назвать этот выстрел полностью бесшумным в идеальном смысле этого слова, а возросшие габариты , сложность изготовления, и прочее не стоит того. Звук все равно похож на некий хлопок, и мне показалось что даже более звонкий.
Vadim Nord 30-10-2014 09:42
цитата:Originally posted by gunsmith11: повышеный звук в сравнении с холостым, создает сама пуля,
Ну наконец то! Убедился. В очевидной вещи.
salivan1974 30-10-2014 15:58
Убрал сифон ствол-коробка, а звук совсем не изменилса, зелезо хлопает што ухи закладивает...
Vadim Nord 30-10-2014 16:42
1. Ствол БЕЗ модера, сильно вдави в толстую резину и стрельни холостым. Так ты услышишь работу ТОЛЬКО механизма. Без выхлопа.
2. Стрелялку оберни СЕМЬЮ слоями ватного одеяла. На спуск - верёвочку и холостым стрельни. Так ты услышишь только выхлоп.
3. Сделай выводы и прими меры.
salivan1974 31-10-2014 11:54
Какая-то мистика, стрелйнул с пулей и модером в тряпки - звук сносно, холостим сказка как тихо и без одеал, с пулей в небо ехо от зелеза-клапана по двору, из авто с пулей бйет по уху от зелеза приклада
Marniftarr 01-11-2014 12:19
Убрал сифон ствол-коробка, === Точно убрал ? А как проверишь с пулей ? А течи из под штока БК убрал ? Но уверен что бьет в ухо дырыща из под досылаетеля.
gunsmith11 01-11-2014 03:01
Блин, забыл я как то провести этот тест, будучи уверенный что у меня ничего не травит. Нужно было испытать дополнительную насадку на модер выстрелив пулей в небо, но завернув весь винт плотно в толстые одеяла, послушать именно сам звук выстрела. А то в холостую звук просто сказочно тихий - ничем не отличающийся от холостого уперев модер в тряпки. Очень тихий звук железа, тихий глухой звук ударника. Но почему то выстрелив с пулей в небо, звук отличается. И даже сам звук железа, когда я упирал модер в тряпки , которые по идее плавно и бесшумно ловили пулю, тоже отличался от холостого. Как проверить утечки? Засыпать все мукой? Снять на камеру? установить флажки-моячки из тонких нитей?..После выстрела, если успеть запереть выходное отверстие в модере, то давление держится достаточно долго. Секунд 10 точно держит, но ведь еще медленно стравливает по резьбе пробок модера.
Vadim Nord 01-11-2014 12:08
Капля "Фэри", ложка воды, взболтать, не смешивать, смочить опасные места утечек.
Где надувает пузыри, там стало быть, утечка.
gunsmith11 01-11-2014 16:23
Можно, но как к примеру смочишь и главное увидишь утечку внутри трубке где боевой клапан, и ходит ударник. Там все закрыто. Таким способом если и увидишь, то только травление в районе соединения трубы по которой ходит ударник и ствольной коробки и еще уплотнения досылателя. И второе, если садить все на герметик, то то место перепуска , где он упирается в ствол, как проклеить? Весь ствол смазывать клеем и вставлять в ствольную коробку? Это же уже неразборная конструкция получится. Как то не серьезно(
Vadim Nord 01-11-2014 16:45
На шток клапана - резинку от зажигалки. Чтобы входило в фаску, уплотняя шток при выстреле.
Все другие точки можно проверить "Пузырьковым" методом.
Marniftarr 01-11-2014 21:03
При выстреле пузыри нее помогут. Еще раз повторюсь - основные места утечек пр выстреле - перепуск (особенно сцыт крысиный как бы не затягивали пиндовинтик.) Решение перепуск промазывается герметиком ,очки куда он вставляется тоже герметиком , затем перепуск надевается на одно из очко и обмазывается герметиком вокруг перепуска. Затем коробка и труба стягиваются пиндовинтиком. КОнструкция получается разборной. Герметик этот не шибко прилипает к металлу , но щели затыкает отлично. Отмывается бензином, счищается дереянной палочкой.
ВТорое место - шток БК. Единственный кит где честно стоит уплотнительное кольцо на штоке БК - это киты крюгера. У остальных мастеров мотив простой - нах это - там типа такой мизерный зазор что падение скорости не заметно. Но как от туда сцыт при выстреле они мало догадываются , особенно коогда кит отстрелял пару тыщ и очко в котором ходит шток БК уже раздолбано.
Третье место - досылатель. Он громче всего бухает ибо прижим резинкой сам по себе не правильная затея и только некоторые мастера умеют делать правиьный пульный вход под досылатель с резинкой. Повторюсь - затычки а-ля крысиная дудка под конус не канает вообще для тихого выстрела. Резинку отгибает и от дуда чувствуется как струя хлещет по морде...
Пузыри не прокатывают - утечка при выстреле равна времени пребыванию давления в дудке когда пуля на разгоне. Это тысячные доли сек. Затем , когда давление падает примерно со 100атм до 10-ти (РК закрыт) , никаких утечек как бы и нет. Просто под очень большим давлением течь может все что угодно и тем паче прижатые резинки отгибаются. Тут нужно выбирать правильную затычку дудки. Прижим резинкой не прокатывает - дует. Только резинка в ровной проточке внутри дудки работает , или фторопластовая пробка или капролоновая. Но у фторопластовых пробок вчера выявился косяк - фторопласт на моторозе сильно сужается - образуется микрощель от куда сцыт , причем чем тяжелее пуля , тем дольше она разгоняется , тем больше выходит воздуха из этой щели , тем громче пук и тем больше падение скорости. На граммовой пуле скорость упала аж на 10мс , хотя в тех же условиях скорость легкой пули падает всего на 2 мс. ВОбщем буду пересматривать свои фторопластовые затычки. Попроую капролоновую пробку.
Vadim Nord 01-11-2014 22:09
Ценным опытом поделился. Спасибо.
Про крыс нельзя говорить всерьёз. Это просто игрушка для детей бедных Пуэрториканцев. И что вы хотите от игрушки?
Marniftarr 01-11-2014 23:23
Ну игрушка игрушкой , а опыт как "делать нельзя" получил по полной. Но и на многие заводские и фирменные буржуйские аппараты тоже гавкну. Вывод неоднозначный , но четко прослеживается тенденция - чем дороже и заковыристее аппарат , тем хуже поддается заглушке. Изначально оно стреляет , кучно , достаточно тихо , на этом и закончим уродовать девайз. Обычно косяки простые - начинается с того что шток БК без резинки , заканчивается конструкцией с интегрированным модером во всю дудку. А РК не терпит интеграшку , следовательно изготовение РК модера с нуля с псевдо интеграшкой длиной ХЗ сколько см. Тут без глобальной переделки не обойтись. Выходит что делай сам. Тоесть выходит что на базе дешевого крюгер кита да крыса получается оочень весьма крайне тихий аппарат за дешево. И концепции крысы не отойти ибо очень много чего сделано под нее массово , следовательно дешево. Я могу прикинуть во что вылился для меня очередной томагавк на крюгерките. Крюгер кит - 6тр с редуктором. Крыс (донор) - 4тр. LW дудка - 5 тр. эмУСМ , оно же ложе - бесплатно. Модер - труба 200мм Ф25 внешнего Ф23 внутреннего с передней резьбовой пробкой -200р. КОробюка Мишутка 3тр. Итого по железу вышло 18.5тр за мегатихий аппарат с ручной фаской РК модером , правда с косоипленым перепуском залитым герметиком.
Переделывал велес под микробулку. Велес сразу 30тр - вынь и полож. Ложе 20тр - вынь да полож. перенос спуска ЭМУСМ хорошо что уместился в ложе. Дальше был ипаторий с установкой резинки на шток БК ибо с резиноклапаном от туда сцало не кисло - время деньги так сказать.. перепуск сделан отлично , плоскость по плоскости с резинкой посредине - не сцало исцать от туда не будет. Дудка расточена правильно , из под резинки на досылателе не сцыт. Однако из за короткой дудки и резкого открытия клапана (курок) заглушить чудо аппарат клапаном не получилось так как это получилось на крюгер китах ценой 18 тр. Итого на кон за булко-велес вышло около 60 тр с сомнительным результатом по заглушке. Переделывал еще пару тройку аппаратов известных мастеров. Теже яйца - шток БК без резинки , вместо расточки дудки под достылатель - конус со всеми вытикающими, ну перепуски были нормальные. Это научились делать.
Можно сделать аппарат полностью с нуля еще дешевле, но я не мастер и нет полного цикла изготовления девайза. Соответтвенно большую часть нужно все равно заказывать у мастеров , но к сожалению мастера в упор не хотят и не будут рассматривать конструкции под РК и при обсуждении концепции будут склонять убрать ту или иную фитчу в облегчении себе труда и экономии времени, ибо руководствуются они простой истинной - "так надо,так положено,так у всех", а доказывать что резинка на штоке БК нужна и без нее ничего не выйдет бессмысленно. По этому расчитывать на мастеров нельзя. У них своя идеология , у нас своя. Про заводские аппараты я описал выше - лотерея вобщем и дорого. Прежде чем начинать изготавливать РК модер под тотили иной дорогой девайз , не мешало бы изучить его казенную часть , а такой инфы крайне мало. Остается один крыс.
Еще подкину информацию для размылшения. Не только я обнаружил что те аппараты у которых клапан сделан в виде конуса (прямого) те девайзы мкстмально тихо работают с РК. Я думаю что здесь сильно влияет фаза открыия и фаза закрытия клапана. С конусом , по звуку эти фазы мягче.
gunsmith11 02-11-2014 12:47
Фторопласт на морозе изменяет размер. Раньше у меня на мелкане была панелька из фторопласта с насверлеными отверстями, куда туго всталялись запасные патроны. На морозе эти патроны выпадали. Причем, эта панелька была зажата трением между колец оптики . На морозе она начинала там болтаться. Вот так вот!
И на днях, когда испытывал дополнительную насадку на модер, одна ее часть , та что туго надевалась от руки на трубу модера, сделана из копролона. В домашних условиях снималась и ставилась без проблемм. Оставил винт на открытом балконе. Разница в температуре не более 10 градусов, (на ощупь металл стал холоным) и все, я ни при каких усилиях не смог снять эту деталь, настолько прилипло. Поставил на батарею, нагрел, и снялось от руки. Так что, копролон тоже садится.
Vadim Nord 02-11-2014 01:21
Всё садится. Холод всё сжимает.
Marniftarr 02-11-2014 09:09
Выходит что морозостойкое запирание бещ течей только резинка в правильной проточке дудки или металл по еталлу (притертая пробка) , Но вот за металл по металлу опять н уверен - сядет на сотку и щель... Как быть ? Просто клапан РК на морозе то работает , а винтовка грохочет из за течей из под досылателя. Растачивать дудку и возвращаться к резинкам ? Но на мародеро бараанчиках ей не сладко... Я от них отказался уже давно. Пока не приходит ничго в голову.
Vadim Nord 02-11-2014 09:45
Это ты о чём?
Связно сформулируй! *** Притёртая на конус, в тело клапана, тонкостенная латунная трубка перепуска, подогнана с натягом при сборке узла. Притягивается двумя болтами в тело клапана коробка с перепуском ВПАЯНЫМ в ствол. Конец трубки, тот что входит в клапан, сошлифован до толщины стенок, порядка 0,1 мм. И давление выстрела, легко распирает его по месту, до полной и несомненной, герметизации.
Сидит настолько плотно, что неохотно и не сразу, поддаётся, разборке!
gunsmith11 02-11-2014 10:03
Странно, почему вы так скептически относитесь к резинке в дудке для герметизации досылателя. Я всего один раз на Хатсане видел эту утечку, дуло в лицо во время выстрела (буллпап). Когда щека прям над барабаном, то утечки очень хорошо чувствуются кожей. Кстати, тоже стоял модер с РК и я бы не сказал что на его работу эта утечка как то сказывалась. Она хоть и была, но не такая уж и большая, чтоб отводить так много воздуха, чтоб не дать резинке схлопнутся и удерживаться. (если сравнивать с утечками когда в модере есть хоть одна дырочка для стравливания, тогда РК плохо схлопывается - быстро и шумно открывается через мгновение) Вылечил заменой резинки. В остальных винтовках - почти все они булппапы, утечки я никогда не ощущал и о ней не задумывался.
Marniftarr 02-11-2014 11:55
Притёртая на конус, в тело клапана, тонкостенная латунная трубка перепуска, подогнана с натягом при сборке узла. Притягивается двумя болтами в тело клапана коробка с перепуском ВПАЯНЫМ в ствол. Конец трубки, тот что входит в клапан, сошлифован до толщины стенок, порядка 0,1 мм. И давление выстрела, легко распирает его по месту, до полной и несомненной, герметизации. Сидит настолько плотно, что неохотно и не сразу, поддаётся, разборке! =====
Vadim Nord Это здорово. Но постом выше я описал типичную ситуацию с китами. 2 болта ? ОТ куда в крысиной конструкции 2 болта. Там максимум пиндовинтик посередине , а сейчас пошла тенденция вове не стягивать коробку в рацйоне перепуска. Просто напроч отсутствует отверстие под этот винт. Далее вы рассказываете про конструкцию которрую самому не сделать. Это так же геморно как и изготовление собственного "правильного" PCP кита или лучше винтовки заточенных под РК , ПК и тд. Есть много решений правильных перепусков. На мой взгляд одним из удачных решений на эдганах - плоскость по плоскости стянутая 4-мя винтами с прокладкой между ними в виде кольца. Стяжка настколько мощная что раздвинуть плоскости не получится давлением и в 500атм. По этому , в наших реалях когда конструкция перепуска не позволит полнстью избавится от течей , но кит "тихий" и годится для тихого аппарата - самым простым решением является герметик. Что только не было опробовано на крысиных китах с перепуском за эти годы. Все равно пук есть и он никуда не денется из за идиотской конструкции этого узла не расчитанным для PCP давленеий. Да , можно сделать правильно , но коробочку сделай сам , подгони отверстие перепуска под кит и трубу. Еще этот ипаторий с рассверловкой дудки .. Как вспомню аж мурашки идут. Сейчас у меня дудка , коробка и торчащий перепуск одно целое и все залито герметиком и разбирать нет надобности вообще.
Vadim Nord 02-11-2014 12:15
цитата:Originally posted by Marniftarr: 2 болта ? ОТ куда в крысиной конструкции 2 болта. Там максимум пиндовинтик посередине ,
Так я писал, про свой винт. Про "Мародёр". Там два болта, в районе перепуска, действительно, Глубоко входя в тело клапана, уверенно стягивают узел.
А вот 1377, не стоит даже обсуждать всерьёз. Поскольку это вовсе не оружие, а детская игрушка. Имитация.
Стойкое воронение КЛЕВЕРОМ или опыт удался
