цитата:Originally posted by gunsmith11: Хотелось бы быть уверенным заранее)
А на слово, поверить мне, слабо?
Vadim Nord 15-11-2014 12:25
цитата:Originally posted by gunsmith11: удар по стенке где клапан, а не по перееднему где манометр.
Любой удар в резике - удар прежде всего по воздуху. Безумно сжатому. Упругому. И твёрдому. Как член!
А воздух и в пробку ударяет. В частности. А если тот удар мы словим, мягко, вязко, да хоть тем же синтепоном, удар ослабнет. Полюбому!
*** Пустая комната. Стены бетонные. Гулкая, жутко! Повесишь на стену ковер, потише стало, гулкость поубавилась, заметно.
Доступно излагаю?
gunsmith11 15-11-2014 15:33
Так данные я вроде дал. Какие еще нужны? Скорость, вес , мощность, объем стакана, диаметр внутри резика 27 мм. толщина стенки стакана 2 мм.
Поверить наслово то можно, но стремно) при площади дна стакана около 5 см квадратных , даже если и будет разность в далениях в 20 атм, то это 100 кг давит на дно 3.8 мм копролонового стаканчика. Что с ним будет от тысяч выстрелов да еще на морозе??? Я не знаю. А если там не 20 атм. а больше??? Я в этом тоже не уверен, вот и переживаю.
Насчет голых бетонных стен и звука, ковров и прочего я согласен. Но просто странно что звукопоглатитель стоит не в той стороне, куда я думал что идет волна, куда она первоначально ударится. Если я правильно понял суть процессов в резике, то сильно сжатый воздух устремляется вслед за утеающим через клапан, разгоняется, и вдруг резко останавливается закрытием клапана.За счет того что он сильно сжат и твердый, он сильно ударяется об торцевую стенку резика , ту что ближе к клапану. Поэтому мы и слышим удар. Я себе представлял это так. Если не прав поправьте.
Устанавливая стаканчик, мы не даем разогнаться основному столбу сильно сжатого воздуха. Воздух в объеме стакана высосется атмосферой наружу , и через мелкие отверстия, дозаполнится с некой инертностью, что не создаст резкого удара . Вот как я себе это представлял.
Marniftarr 15-11-2014 16:07
Но просто странно что звукопоглатитель стоит не в той стороне, куда я думал что идет волна, === Основная ошибка при проектировании заглушек разных это когда начинаешь дуиать куда идет волна. Одно дело думаешь , другое дело видишь приборами. В таком случае нужно навешивать "ковров" на все стены и пожирнее предполагая что волна везде из за переотраженок и надо давить ее повсюду. Меховой модер тому пример.
gunsmith11 15-11-2014 16:49
Просверлил в дне стаканчика только одно отверстие 2.0 мм. Вставил, закачал , проверил. Скорость вроде не ушла. На тестовом давлении зафиксированная ранее скорость не изменилась.
Звук - точно ответить очень трудно, т.к. слишком большой интервал по времени между тестами. Вот если бы они были друг за другом, тогда да, можно было бы что то сказать. Вроде как что то стало лучше, но все равно отличается от звука из под куртки. С ней звук модера очень тихий и глухой.
Vadim Nord 15-11-2014 17:38
То есть выходит, что стакан тебе не помог, ощутимо?
gunsmith11 15-11-2014 17:55
Докачал .. в первом тесте было 120 атм. скорость д35 грамовой. Докачал до 220 атм. Скорость упала до д10. но звон железа точно пропал. Тон баха стал другим, приглушонным, хотя все равно с курткой звук просто песня!
Попробовать еще установить ПК перед стаканчиком?
gunsmith11 15-11-2014 18:10
цитата:Originally posted by Vadim Nord: То есть выходит, что стакан тебе не помог, ощутимо?
Пропал явный звон.Но звук все равно присутвует какой то повышеный если сравниавать с завернутым в куртку. Возможно частоты звонкого баха перешли в более глухой тон, возможно и в целом уменьшились. Очень трудно судить точно, так как между тестами большой интервал по времени. Все сливается. Но стало тише это точно.
Storch 15-11-2014 19:02
Волна в резике никуда не бегает Звучит ВОЗДУХ!!! как струна гитарная, а струну глушить пофиг в каком месте(ну это упрощённо). Стакан(вернее объём с отверстием или трубочкой)это акустическая приспособа-"резонатор Гельмгольца" при возбуждении снаружи гасит частоту на которую настроен.Эта частота(частоты) зависят от объёма и от диаметра и длины трубочек(отверстие считается как очень короткая трубочка длиной в толщину дна).Широко используется в акустических системах. В некоторых старых советских радиолах было двойное дно с толстым полом и двумя отверстиями--так глушили паразитный гул 50Гц. Модер, где пулька летит по каналу диаметром больше дудки с насверлеными в стенках дырками--тот же принцип. Акустическая плитка на стенах студий звукозаписи вся в дырках разновеликих глушит эхо вноль.
Кстати, сравнение акустических процессов в замкнутом(или открытом с одной стороны)объёме с бросанием камней в озеро ошибочно! Тут на первый план выходит РЕЗОНАНС!!!
Vadim Nord 15-11-2014 19:11
ПК сразу надо было запихнуть перед стаканом. Даёт хороший результат. Вполне ощутимый.
Vadim Nord 15-11-2014 19:13
цитата:Originally posted by Storch: Тут на первый план выходит РЕЗОНАНС!!!
Не пугайте нас, такими страшными словами!
Marniftarr 16-11-2014 12:36
Акустическая плитка на стенах студий звукозаписи вся в дырках разновеликих глушит эхо вноль. ==== Тут вспоминается описание моей доглушающей камеры в РК модере, которое я делал еще 2 года назад в этой же теме. . Принцип тот же - катушка на подбоии катушки с ниткакми , длиной всего 30 мм , внутри канал 10мм , стенки канала хаотично рассверлены наружу. Диаметр отверстий 4 мм. На катушку намотан синтипон , но неплотно. Звуковая волна , попадая в эти отверстия "вязнет" в синтипоне и назад не возвращается. СТавится после РК. Примерно тоже самое делает ПК после РК. Вообще , с резонансами нужно боротся применяя хаотиность в расстановки отверстий , сверлении-точении диаметров, углов и тд. Если в резике сделать косой одну из стенок пробок , то звона не будет. Резонансы рождаются в системах с ровными стенками , да прямыми углами , а охрененно красиво выточенные точеные торцы пробок в резике и есть такая система. Так же ровно насверленные (в ряд, чтоб красиво было) отверстия в доглушающей камере не дают такого эффекта как хаотично рассверленные. Отверстия в акустической плитке которой заглушают стены также рассверлены не красивыми рядами. Резонаторы гельмгольца - та же история. О чем я. о том что я давно заметил что проектируя очереднуюсхему модера стараются чтобы кишки смотрелись красиво.. и в самую последнюю очередь думают как это все будет глушить(если думают вообще) .. вобщем дизайнеры одни. Лепят чтобы продать подороже.
gunsmith11 16-11-2014 02:15
Да, когда то я прочел книгу по акустики от корки до корки вдумчиво, когда занимался вопросом шумоизоляции токарного и фрезерного станка. Но это было давно и я почти все позабыл. Помню лишь про эти плиты с отверстиями - резонаторами. По сути , даже бутылки с открытым горлышком и есть отличные поглотители звука. Еще помню, что для затухания некоторых частот нужны мягкие звукопоглатители большой толщины. Простая тонкая прослоечка ничего не решает. Вот поэтому у меня станок обшит толстым коробом и набит ватой. Само железо везде где только позволяло обклеено битумными листами и резиной. Мотор фрезерного станка закрыт деревяным кожухом обшитым изутри толстым слоем минеральной ваты, а по наружи обклеен битумными листами. Благодаря всем этим доработкам бывало работал даже в 12 ночи)
Но теория часто бывает обманчивой. Часто случалось так, что ожидаемый эффект той или иной конструкции был приувеличен. Это не значит что это не работает на практике, просто одно перекрывает другое куда больше, чем выгода от проделаной работы.
Насчет наклонных плоскостей торцов пробок резика - а что если в существующие пробки туго вставить пластиковые вставки с наклонными поверхностями? Можно даже эти поверхности не делать гладкими, а насверлить глухих отверстий как в гипсовых дырочных плитах.
И можно, в копролоновом стаканчике что я сделал насверлить сквозных отверстий в 2 мм стенках по длине диаметра стакана. На прочность задней стенки держащей удар волны это не скажется, а вот полезного объема чуть прибавит, и по идее заглушит эхо внутри стакана. Можно еще сделать наклонную плоскость в дне стакана для хаотичного отражения волны.
Вот только если ставить мочалку после стакана, то наклонная плоскость вроде как и не нужна уже.
Можно после плоского дна стакана поставить поролоновую шайбу незначительной толщины (примерно 1 см) и такую же впихнуть туго, или приклеить к торцу передней пробки. Это даст две звукопоглащающие поверхности с плохой отражаемостью для волны.
Вообщем нужно проделать еще кучу тестов.
Еще.. не раз думал о самом потоке воздуха внутри перепуска и ствола. Слышали как по трубам течет воздух под большим давлением? Его реально слышно и громко! Помню, в той книге по звукоизоляции, шум издают не только выпускные системы, но и впускные! Даже воздухозаборники промышленные для вентиляторов там показывалось как заглушать.
Vadim Nord 16-11-2014 09:38
цитата:Originally posted by Marniftarr: Лепят чтобы продать подороже.
Логично. Как же иначе.
цитата:Originally posted by gunsmith11: Это даст две звукопоглащающие поверхности с плохой отражаемостью для волны.
Вот это правильная мысль!
В бетонной той же комнате, ужасно гулкой, стены под острым углом, не уменьшают гулкость. Напротив. Рупор создают.
А теперь, повесьте там Поролоновые толстые коврики в торцах. Потише стало в нашей комнате. Намного!
Бетон это что... У нас ведь стены из металла!! Звук ещё лучше отражают. Идеально. Практически.
Vadim Nord 16-11-2014 09:45
цитата:Originally posted by gunsmith11: шум издают не только выпускные системы, но и впускные!
Любое возмущение среды (воздуха) звук создаёт.
А короба, с ватой и покрытые смолою вязкой, чтоб не звучали - это правильно! Только тут очень важно, чтоб не было ЩЕЛЕЙ.
Щели работают как ВТОРИЧНЫЙ излучатель.
Marniftarr 16-11-2014 11:08
Простая тонкая прослоечка ничего не решает. ==== По этому крайне сложно задавить широкий спектр в узком пространстве модера обычным способом. ВЧ призвуки еще можно как-то убрать.. а бах , бум , остаются. Чем больше вн.диаметр модера тем ниже по частоте этот бум и тем сложнее с ним боротся. По сему для калибра 4.5мм оптимальный диаметр - 23мм, максимум 25мм. Берем 30мм - бубнит. Берем 20мм - объема не хаватет , на выходе из модера громкий чих. Это для простых модеров. с РК та же песня , но есть нюансы.
Можно еще сделать наклонную плоскость в дне стакана для хаотичного отражения волны. ==== Тут можно просто пойти по аналогии глушителей для ДВС.
Vadim Nord 16-11-2014 12:15
цитата:Originally posted by Marniftarr: По этому крайне сложно задавить широкий спектр в узком пространстве модера обычным способом.
Всё верно. Но решение, уж найдено, МОЧАЛКА !
Подавляет, апериодично, все звуки. Шум истечения струи.
Так что все перегородки и прочие премудрости - остались в прошлом. Как ненужный хлам. Как Архаизм!
Storch 16-11-2014 21:03
цитата:Originally posted by Vadim Nord: премудрости - остались в прошлом
Товарисч!Не обольщайтесь! Пока мочалка отработана только для небольших скоростей и энэргий. Вот надо попробовать 200енотов и 310км\ч заглушить.....
gunsmith11 16-11-2014 23:18
Вынул копрлоновый стаканчик. Насверлил в нем 36 отверстий 4 мм с шагом 5 мм по 30 градусов в шахматном порядке. Получились дырочные резонаторы. В донце отверстий больше не делал. Там по центру 2 мм отверстие. Перед донцем , со стороны манометра, вставил 50 мм кусок поролона. Это ранее вырезаный ПК для модера с уже простреленым центральным отверстием. Решил ставить именно с центральным отверстием, т.к. переживал что плотно сжатый поролон в блинчик очень плохо продувается и возможно он мог бы как то перекрыть это 2 мм отверстие, от чего бы разница давлений выломала бы стенку. Очень намучался с копролоном. Очень тяжело избавится от облоя от сверлений. И сверло заточил , и потом дремелем с наждачкой изнутри прошелся, и по наружи и изнутри наждачкой поснимал, и потом повыковыривал, и обжог пламенем.. Проще уже эту деталь сделать из алюминия.
Испытал - отлично! Тон железа изменился явно по сравнению с пустым. Отстрел в небо ночью с пулей в куртке и без мало различается. Что интересно, выстрел вхолостую стал уже громче выстрела с пулей.
Постреляли ночью. Я стоял метрах в 30-40 и от трассы пули в 5 метрах. ОООООчень четко понятно что пролетает пуля! Довольно громко в полной тишине. Этот звук нисчем не спутаешь и сразу поймешь от чего он. Соизмерим со звуком выстрела.
Показалось что несколько упало количество выстрелов.Хотя скорость вроде не изменилась. БОлее точно уже проверит друг на днях, хозяин винта.
Провел эксперемент с Эдганом. Завернул его тоже в куртку. Сразу отметили, что звук отличается звоном железа, и из под куртки явно тише. Значит и там потенциал модера выше чем звук железа. Значит и там нужно гасить звон.
Marniftarr 16-11-2014 23:21
Так что все перегородки и прочие премудрости - остались в прошлом. Как ненужный хлам. Как Архаизм! ===
Vadim Nord , вы это напишите в отдельной ветке. Туда зайдут отцы ганзы и так закидают шапками что мало не покажется. Сюда они уже по ходу не заходят..у нас палата ?6 тут.. :-D Ничего не оказалось в прошлом - все как делали так и будут делать перегородки..и чем жестче тем круче..особенно формой изощренной.
THEOBEN slr98
