Тот звук что мне понравился, (с пулей) получился лишь добавив к модеру еще одну доглушающую камеру длиной 80 мм. Сейчас после РК стоит камера 25-30 мм с ПК. Прибавлял к этому еще 80 мм и удалось побороть щелчок. Попробовал вынуть короткий ПК сразу за РК оставив предложеный Marniftarr-ом чистый объем, чтоб РК лучше схлопывался.(доглушающий дополнительный ПК 80 мм оставил) Разницы в звуке не обнаружил. Очень тихо, но слышно как РК срабатывает и через положеное время открывается.Впрочем, так же работает, если оставить ПК прям после РК без зазора. Через пару выстрелов в новой длинной дополнительной доглушающей камере ПК спрессовывается примерно на 15-20 мм оставляя свободный объем. Получается - что супер тихий модер интегрированный(без характерного РК щелчку) у меня длиной примерно 210 мм от дульного среза, где доглушающая камера с ПК длиной примерно 100 мм. РК начинается примерно в 80 мм от дульного среза.
Все размеры вечером уточню, сделаю фотки. Сейчас еду по работе, в обед отстреляюсь по воде с окна машины, сравню точность попадания и звуки.
Винт сейчас настроен на 240 папской граммовой.
Marniftarr 23-10-2014 11:51
цитата:Изначально написано Vadim Nord: Не многовато? Помнится я делал 39 мм(!). И работало.
Оно то работает , только помните чем закончилась тема про УОС , последнее сообщение перед тем как ее закрыли ? УОС тоже работал и вдруг , после года тяжб с лепестками , поиска оптмального расстояния и материалов да формы все сошлись к мнению что питерская схема заработала не хуже, а на отстроенной винтовке - тише.
РК - Рк рознь. По этому надо все сравниватт вживую.
Vadim Nord 23-10-2014 11:59
цитата:Originally posted by gunsmith11: длиной примерно 210 мм от дульного среза,
Лучше бы ты ствол сделал подлиннее. Тогда бы ситуация значительно улучшилась. И с энергией и со звуком.
Такой "Пест" получился?
Vadim Nord 23-10-2014 12:04
цитата:Originally posted by Marniftarr: По этому надо все сравниватт вживую.
Оно конечно, модер короткий, менее 40 миллиметров, глушит не в ноль. Щелчок присутствует, резковатый. Но не существует, микромодера любого другого, который мог бы так глушить.
Запись стрельбы в ауди редакторе.
В начале, звук взведения затвора, выстрел, шипение клапана, пять щелчков зажигалкой. Как показано в редакторе, все эти звуки, довольно близки по громкости.
gunsmith11 23-10-2014 18:01
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Лучше бы ты ствол сделал подлиннее. Тогда бы ситуация значительно улучшилась. И с энергией и со звуком.
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Такой "Пест" получился?
Получилось вот что! Длиннее ствол никак нельзя. Тут приоритет - компактность, как и в рабочем положении, так и в переноске. Булка Эдгдан Матадор тоже имеется, тоже компактный, но все же не такой, у него свои задачи. Помощнее и подальше.А тут весь кайф именно в компактности и возможности брать с собой и применять прям из окна авто по воронам и мишеням,например в грязь или дождь. Переносится в обычном кейсе от ноута, причем туда и винт и ноут помещаются вместе). В сложином положении приклад превращается в удобную переднюю рукоятку, и можно стрелять с двух рук.Даже переносить за приклад удобно как за ручку когда он сложен. Вот думаю туда еще компактный фанарь установить для ночной охоты на голубей. (я не охотник, друг заказал)
Еще вот фотки последних самых тихих потрохов. Удалось вместить в туже длину модера и нормально работающий РК и доглушающий ПК. Есть задумка сделать дополнительную более длинную переднюю доглушаюю камеру на резьбе , которую можно будет устанавливать по желанию. На фото она белая, аллюминевая. Я ее приматываю просто двумя оборотами бумажного скотча. Чтоб ПК не выдуло достаточно было просто дать буртик из скотча в двух местах. На него сила выдоха практически не действует, хотя после пары выстрелов он уплотнился и сдвинулся вперед на пару см. Возможно даже есть смысл приклеить ПК, лешив его полностью передней стенки с торца, что даст лучший распыл в атмосферу не через одно центральное отверстие, а через всю площадь мочалки, распылив струю на множество мелких, и заодно исключит смещение ПК.
Седло резиноклапана сделал несколько непривычной для себя формы. Стакан наоборот с рассверленным дном. Эта часть встречает волну, и не дает потом резинке не правильно выпрямится (бывали случаи, что если буртика нет, или он недостаточно высокий, то резинка могла перекашиваться в седле. С такой конструкцией это полностью исключается, и резина всегда встанет однотипно, и на поток отверстия не влияют, хотя ихним размером можно даже уменьшать силу воздействия на РК. Далее идет само седло клапана - Воронкой с закгругленными краями. За счет плотного прижима всех деталей и точного изготовления все герметично, и второй выдох у РК как положено через несколько секунд (утечек особых нет)
В порядке последовательности сборки - в интегрированном модере посередине имеется жестко закрепленная втулка с резьбой под дудку, и пазами для прохождения воздуха в интегрированную заднюю часть объема. В модер сначала вставляется трубка , затем конусная стенка (конус с двух сторон) далее торцевая ровная перегородка (я закруглил в ней стенку смотрящую в сторону конуса, хотя это не столь важно) . далее более длинная трубка в которую туго встален твердый войлок рулончиком. Заметил, что заполняя им перед РК объем тон меняется на более приятный, причем на схлопывание резины войлок не влияет, а главное это длина от ближайшей перегородки до Резиноклапапна. Далее идет кольцо мешающее войлоку сползать под напором потока воздуха. Далее 10 мм кольцо. Там образуется расширительная камера перед РК позволяющая войлоку не перекрывать часть отверстий в стенке седла РК. Затем сам РК и его седло. За ним трубка в которую туго вставляется доглушающий ПК и его часть еще входит в переднюю ввинчиваемую пробку. Есть идея сделать еще одну такую пробку но более длинную, см на 8 -10 длинее, и засунуть в нее более длинный ПК. С ним звук становится еще тише. Особенно холостой звук полностью лишен характерного для РК щелчка.
Кстати о щелчке. Сегодня занес в дом пластиковую пустую бутылку, она нагрелась от горячего воздуха возле плиты и с характерным резким щелчком распрямилась. Этот щелчок был настолько громкий и резкий, что невеял на мысль, что так и у нас, слышно нечто подобное. Возможно или сама пуля создает такой звук ударясь в воздух, или элементы деталей так звучат как распрямляющаяся бутылка.
Винт настроен на 240 папской граммовой. Это минимально возможная настройка, и поджимом пружины ударника разгонял чуть выше 40 жолудей.
gunsmith11 23-10-2014 18:24
вот еще фотки ...
gunsmith11 23-10-2014 18:46
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Оно конечно, модер короткий, менее 40 миллиметров, глушит не в ноль. Щелчок присутствует, резковатый. Но не существует, микромодера любого другого, который мог бы так глушить.
Это мы уже проходили. Запись микрофона искажает реальность. Поэтому только на слух в живую можно понять что тише. Мы например использовали разные модеры и слушали несколько человек. И в близи выстрелив в небо, и оценивали с расстояния близкому к минимальному ощущению звука модера. На этой границе уже сразу слышно какой тише другого.
Vadim Nord 23-10-2014 19:35
цитата:Originally posted by gunsmith11: сама пуля создает такой звук ударясь в воздух,
Однозначно.
Модер у тебя, ну Чудовищно сложно устроен! Куда там, Питерскому...
цитата:Originally posted by gunsmith11: Запись микрофона искажает реальность.
Ну не настолько, как мы привыкли думать.
Всё же, соотношение уровней громкости, воспроизводит вполне адекватно.
Этим, я хочу сказать, что громкость выстрела, действительно, близка звуку взведения затвора и звуку щелчка зажигалки.
Всё это, давнишнее и с РК. С ПК, гораздо тише и мягче звук. Шипенья нету вовсе.
gunsmith11 23-10-2014 20:06
)) Да ничего там сложного, одна трубка нарезаная кусками, седло клапана, и один конус. Куда проще?) это только кажется что все сложно. Требования к точности изготовления не высокие как в питерской схеме.
Просто труба и длинны ПК действительно тихий, сравнивал с разной начинкой, но тихий до поры до времени. На большом расходе , чтоб данный винт мог выдать за сорок джонов он все еще был достаточно тихий, но уже заметно проигрывал резиноклапану. Это потвердило несколько человек учавствующих в тесте. Зато сейчас у меня все прелести длинного ПК приплюсованы к плюсам РК и в сумме получилось очень тихо! Избавлися от характерного щелчка. Но душа требует еще больше приблизится к звуку железа если упереть модер в подушку)
С ПК действительно шипения нету. У меня кстати и сейчас шипение полностью заглушается поролоном. Чтоб услышать второй чих резиноклапана нужно прислушиваться поднося ухо ближе к модеру.
Америкос 23-10-2014 20:47
Да уж...Gunsmith... восхищён до сих пор винторезом и инженерным твоим талантом.Эстетика,механика,звук всё сочетается.Будем ждать очередных тестов как обычно,на 29,9 метров. А пока что респект.)))
Vadim Nord 23-10-2014 21:49
цитата:Originally posted by gunsmith11: прислушиваться поднося ухо ближе к модеру.
Ну, думается, это излишне. Это какой же прохожий, будет ухо подносить к стволу, когда ты стреляешь из окна машины?
Vadim Nord 23-10-2014 22:02
Ствол удлини на 150 мм. Модер станет 50 мм. Габариты останутся те же. ТТХ станут Заметно выше!
Глушить будет короткий(50 мм) модер, вполне удовлетворительно.
У меня сейчас модер 100 мм. Глушит практически в ноль.
Америкос 23-10-2014 23:25
Не вижу смысла в удлинени ствола.Нам нужно выходить из того что есть.Преоритет за компактностью.Модер практически идеален,почти идеален.Куда ещё тише.В ночи слышен полёт пули,его никак не заглушить.
gunsmith11 23-10-2014 23:46
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Ну, думается, это излишне. Это какой же прохожий, будет ухо подносить к стволу, когда ты стреляешь из окна машины?
Согласен. Но то что чтоб услышать второй чих нужно уже прислушаться говорит о том, что доглушающая камера из ПК реально добавляет эффекта. Я это имел в виду. На второй чих можно теперь даже не обращать внимания, его не слышно.
Ствол удлинить пока нет возможности, покрайней мере не скоро. Теоретически, согласен, можно удлинить его до длины резика, чтоб помещался так же в тот же кейс, а модер сделать такой же длины как я сейчас хочу удлинив его новой длинной доглушающей камерой. Это даст меньший расход, лучший КПД разгона пульки, с меньшими факторами придется боротся модеру. Того же эффекта будет достичь проще.
Vadim Nord 24-10-2014 08:43
цитата:Originally posted by Америкос: Преоритет за компактностью.
Компактность то, НЕ пострадает. Длиннее станет ствол. Модер - короче.
Общая длина НЕ изменится! Плеваться станет лучше на средние дистанции.
Ствол 20 сантиметров, годится только для стрельбы на 10 , 20 метров.
цитата:Originally posted by gunsmith11: Но то что чтоб услышать второй чих нужно уже прислушаться
И кто, простите, будет прислушиваться, ворона?
Нужно остановится на РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ глушения. Если, звук вылетающей пули, Гораздо громче звука собственно выстрела, какой тогда смысл, во всех ваших экзерсисах?
Тогда уж надо озадачиться, глушением шума пули. Например, звуком карканья вороны из динамика. Или звуком, циркулярки.
По вкусу.
gunsmith11 24-10-2014 11:11
цитата:Originally posted by Vadim Nord: И кто, простите, будет прислушиваться, ворона?
Может и ворона тоже) Поясню. Отстреливали мы с Америкосом на кучу сравнивая ПК и РК, с 30 метров во дворе, вдоль туннеля из домашних построек. Во дворе тишина. Я стоял у мишени и сравнивал звуки модера. Серега стрелял из глубины помещения под навесом. Во дворе полная тишина. С такого расстояния звуки модера с РК практически не различим слухом и перекрывается куда уже более громким звуком пролетающей пули и очень громким шлепком о попадании в мишень. В данном случае цель модера - замаскировать звук и место стрелка на фоне полностью демаскирующего очень громкого шлепка пули, и довольно ощутимого на слух звука полета пули. То есть вороны.. поймут что был выстрел, но не должны понять откуда он пришел, кто угроза им и где он расположен. После попадания в мишень ворона прислушивается более насторожено пытаясь понять откуда стреляли .. и вдруг , через секунду другую слышит еле различимый, но все же слышимый тихий выдох. Вот это и демаскирует позицию и укажет на стрелка. Я это очень хорошо прочувствовал в тот день пока мы отстреляли не одну сотню пуль. Скажите - мелочь! Согласен) Но тихие модеры я и так уже получил, и мне интересно пойти дальше, особенно зная что Марнифтара это получилось. Теперь интересно не просто заглушить, а добиться снижения на каждый децибел!
Конечно, теперь благодаря расчетам Вадима я понял что данная дудка не совсем правильна с точки зрения КПД и мне приходится бороться с лишним избыточным давлением , пытаясь его заглушить в ноль, хотя те же характеристики пули можно было получить куда меньшим потоком , от чего и модеру работать было бы проще. Но на данный момент ,в ближайшие месяцы поменять дудку нет возможности, так то делаю из того что имею.
Я вот тут подумал еще доработать модер Эдгана с Резиноклапаном. обернуть войлоком 5 мм его изнутри, возможно просто приклееть его там намертво. Тесты с другим модером показали что если так сделать , меняется тон выстрела на более глухой.
Vadim Nord 24-10-2014 12:28
цитата:Originally posted by gunsmith11: не различим слухом и перекрывается куда уже более громким звуком пролетающей пули и очень громким шлепком о попадании в мишень.
Включай в момент стрельбы, ЗВУК циркулярки.
Был у меня случай. Пошёл я как то по весне, тропить ворон, за городом, в овраге. Овраг зарос леском. Излюбленное место для ворон. Неподалёку дачи. По временам от туда раздаётся натужный, жуткий визг циркулярной пилы. Стрельнул пару раз. Удачно. Птички мои, всполошились и поднялись на крыло. Жду. Сели наконец! Прицелился. Стреляю. И в этот миг, включилась циркулярка... Товарищ пал. Но отряд не заметил потери бойца!
Смекнул я это дело. И дальше, стрелял только под визг циркулярной пилы.
Охота прошла успешно. Птицы, практически не замечали потерь в своих рядах. Лишь некоторые, с недоумением, поглядывали в низ, на поверженных товарок.
После этого случая, мне не даёт покоя мысль, звук пули заглушать, каким то внешним шумом. Подходящим к условиям. К примеру - крик вороны, лай собаки и тому подобное.
Конечно если звук собственно выстрела - заглушен. Как у меня или у вас.
Vadim Nord 24-10-2014 13:58
Для "Глушилки" думаю что идеально подойдет тот мегафон-сирена, что ставят в авто сигнализациях. Там ПЗУ стоит. С записью воя и т.д. Перепрошить её. Другою заменить.
Питание от небольшого акума с бесперебойного блока питания. Всё это - в рюкзачёк и за спину. Вес не велик получится. Туда же, можно и стрелялку. Конечно если не "весло"
Витой шнур с кнопкой в карман. Или на ложе закрепить.
Можно микрик на СК поставить. При малейшем нажатии - каркать будет!
gunsmith11 24-10-2014 14:54
Знакомая история) Я давненько пользовался в одном месте маскировкой звуком отъезжающего автобуса)
Storch 24-10-2014 22:35
И пульки НЕволаны, а то воланы жутко воют в полёте!
Пневмопатрон из газового упора
