Ну да, более темный след там есть. Но тем не менее, звук полета пули напоминает бзынь лески, а не хлопок бах. Чем таким может отличатся звук на срезе и на 100 метрах? Скростью, но бзынь я слышал от эдгана, который был разогнан до трехсот км. час. На удалении около сотни будет естественно некое падение скорости, что примерно должно соответвовать начальной у пистолета.
Короче, есть еще вопросы, на которые нужны тесты. Тесты где железо в одеяле, чтоб исключить звуки перепуска , досылателя, ударника и прочего.. Тесты стреляя через большие звукополгащающие камеры на подобе большой трубы общитой мехом , чтоб гарантировано подавить волну и на срезе услышать реальный звук пули..
Может даже как то иначе звучать звук создаваемой пулей, именно от того, что на срезе модера возникает резкий скачек давлений. не так как при полете в атмосфере и создаваемом при этом звуке. В атмосфере окружающий воздух более мягок и обтекаем, нежели на срезе модера, где стенка создает преграду его утекания и является еще и отражателем. Вожможно имеет смысл провести еще и такой тест - где на переднюю стенку модера наклеить что то напоминающее мех. Какой то звукополгащающий материалл. Marniftarr еще советует раструб конусом вовнутрь. Я когда то такое пробовал но эффекта не увидел. Возможно тогда сам модер гремел громко что и конус уже не давал эффекта.. нужно перепроверить.
Vadim Nord 09-11-2014 12:32
И не увидишь. Чепуха всё это. Так же, как и самый крутой Питерский Модер.
Storch 09-11-2014 16:59
Звук летящей пульки создаётся нщё и турбулентностью за ней!!! Я изрядно постоял "корректировщиком"на лонгрэйндже и послушал много "песен" разных пулек. И сделал выводы, что сильнее свистят пульки с глубокой полостью в жопе, почти без полости-гораздо меньше! А почти бесшумно (лёгкий шелест) летят полнотелые боаттэил.
Vadim Nord 09-11-2014 20:05
Именно! И полнотелые, обязаны потише шелестеть.
Я о другом. Пытаюсь, безуспешно, донести, что пулька ударяя в воздух - щелчёк даёт...
Storch 10-11-2014 10:44
Ну, так! Конечно, даёт.И воздух, что она пред собой гонит, то ж чего-то даёт.А ещё есть мысля, что фронт волны при открытии клапана ударяет в пульку и она начинает звучать, и столб воздуха перед ней звучит.Может в этом и причина того, что разные "модэры-затыкалки" с пулькой гораздо шумнее?Звучание столба ТУТ можно заглушить только резонансным способом... По поводу акустических явлений в дудке, вааще чёрт ногу сломит, там и объём постоянно меняется и скорость изменения нарастает постоянно, и плотность воздуха=скорость звука в нём, то ж меняется.... Вопрос, конечно, интересный но теоретически,мы его врятли осилим Остаётся эксперементировать
gunsmith11 10-11-2014 11:54
цитата:Originally posted by Vadim Nord: что пулька ударяя в воздух - щелчёк даёт...
Возможно, но у меня есть сомнение и это нужно как то перепроверить. Почему тогда пулька толкая воздух в далеке от модера имеет совершенно другой звук? Звук есть, но его характер совсем другой. Это говорит о чем? Что "бах" имеет другую причину. Или это так звучит железо, остатки ударной непогашеной волны, или еще что то , или же все же сама пуля пролетая через отверстие создает щелчек. На это бы очень хорошо ответил тест - на достаточном удалении , чтоб уже не точно не слышать модера, выстрелить преграду с отверстием, имитирующим переднюю стенку модера. Пуля пролетев через отверстие или создаст этот "бах" или же пролетит с тем же шелестом больше похожим на "бзынь" от лески. Как это сделать? Закрепить винт в тисках, выстрелить в лист двп , после попадания расширить отверстие на полтора калибра и попытаться попасть вновь точно по центру. Тут конечно техническая кучность важна. Не у всех пуля в пулю попадет на удалении до 50 метров, но можно провести такой эксперемент раз десять и какая то то пуля по теории вероятности все равно пролетит там где нам надо. Сидящий рядом оценит этот звук.
Можно сократить расстояние , чтоб кучность позволяла сразу попасть - например стреляя из глубины помещения через отверстие диаметром 10 см. Помещение будет выполнять роль модера, а сравнительно большое отверстие не создаст то уплотнение воздуха при пролете в нем пули, чтоб создать еще один тот щелчек который мы и хотим проверить. Возмножно, в этом случае эксперементальную доску можно будет установить метрах в 20 , что хорошо заглушит модер.
Marniftarr 11-11-2014 03:11
На первом и втором снимке, видны ударные волны от головы пули. Они вызваны большой скоростью движения пули. И воспринимаются нами как резкий щелчок. Избавится от них, можно только, остановивши пулю. =====
Существенно снизить этот щелчек можно снизив скорость до 230-240 мс. Максиму 240. Это для классических пуль типа JSB Heavy или монстры. Для пуль с другой башкой будет другая тихая скорость. Но тут надо понимать , чтобы сохранить энергию , надо пулую брать потяжелее , но при этом траектория будет минометной. Как ни крути , а 280мс хочется на любой пуле..
Когда пуля летит в воздухе, в установившемся режиме, то звук один. Когда пуля только выходя из ствола, УДАРЯЕТ в воздух, другой. ==== Тут просто. Можно записать звук пролета пули.. Это шипение. Затем стартануть запись с середины этого звука. Резкое его начало и будет похоже на этот шлепок из модера. Только записывать надо недалеко от винтовки - пуля резко теряет скорость и на удалении от винтовки звук пули совсем не тот что у модера.
gunsmith11 11-11-2014 10:52
Вот сейчас специально посмотрел в БК калькуляторе для Эдгана. Настроен он на начальные 305 км в час, на удалении 50 м. скорость будет уже 240 км, а на 100 м. 200км в час. Если я воспринимаю звук от 200 км. в час как "бзынь лески" , пуля валан, то почему точна такая же пуля по форме (тот же жсб но на ступень меньше) но уже на начальных 240 км в час должна создавать бах? Вот тут сомнение кроется.
Чем таким отличается уплотнение атмосферы практически идентичной скоростью, чтоб создавать бах? В чем отличае ? Только в том что при звуке Бах, пуля вылетает через отверстие в стенке, а в случае звука Бзынь или простом шипении, просто раздвигает воздух. Если причина звука не просто скорость (они практически идентичны) то это значит отверстие. Если это так, то нужно что то делать с ним. Расширять его что ли, или вообще избавится от передней стенки как таковой , оставив просто голый ПК (приклеив его чтоб не выдуло) или же обшить доглушающую камеру мехом и так же не делав переднюю стенку с отверстием. Это по идее как то сгладит резкий переход пули из области модера в область спокойной атмосферы.
Но пока это все еще догадки и мне кажется что дело тут не только в этом.
Vadim Nord 11-11-2014 11:42
Мех тут не поможет. Пуля, всё так же, будет, УДАРЯТЬ в воздух.
А дальше, уже будет лететь с шипением.
На теневом фото, это снимки 6-й и далее. Где хорошо виден хвост мелких вихрей в след за юбкой пули. Эти мелкие вихри как раз и производят, тот самый, пресловутый, щипящий звук. Ещё и модулированный врщеньем пули.
Vadim Nord 11-11-2014 12:07
Вечер. Тихое лесное озеро. Вы бросаете блесну.
Пошла волна.
Потяг. И за блесною цепочка мелких вихрей.
gunsmith11 11-11-2014 19:32
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Пуля, всё так же, будет, УДАРЯТЬ в воздух.
А дальше, уже будет лететь с шипением.
А дальше пролетая сквозь новые и новые слои спокойно стоящего воздуха она что его не ударяет?) Почему потом лишь шипение? Что является причиной баха в этой теории?
Вадим, я не спорю насчет наличия вихрей и уплотнений воздуха. Я лишь выразил сомнение в силе всего этого для образования хлопка.
Марнифтар же вроде уверял что у него от хлопка удалось полностью избавится и теперь лишь слышен полет пули. А это бзынь или шипение, но никак не бах..
Vadim Nord 11-11-2014 20:23
Тебя свести с ним надо. Что бы ты сам послушал. Убедился. Он в Крыму бывает летом регулярно. Катается на велеке. Ты в Крым подъехать можешь летом?
В спокойную, не возмущённую среду, влетает пуля из модера, почти со скоростью звука. Удар, будет или не будет? Как думаешь?
Vadim Nord 11-11-2014 21:37
цитата:Originally posted by gunsmith11: она что его не ударяет?) Почему потом лишь шипение?
(тот же жсб но на ступень меньше) но уже на начальных 240 км в час должна создавать бах? === Потому что все упирается в восприятие звука ухом. У каждого звука есть начало (атака) , продолжение (сустейн) и затуханияе (Release). Это три составляющих при помощи которых работают музыкальные синтезаторы на основе waw синтеза. Чтобы сымитировать звук гитары , достаточно один раз записать звук , разложить его на атаку, сустейн и затухание , а потом атаку и затухание приделывать к середине звука , получится имитация звука. Но.... Если в любом звуке убрать затухание , восприятие исказится до неузнаваемости. Я почему и предложил записать звук пули , обрезать ему атаку и стартануть с середины. Звук очень будет похож на тот что издает модер , с характерным пуком , но по факту щелчек (атака) в редакторе вырезан, а ухом воспринимается... какого ? О чем толкую что резкое начало звука , оно же как и резкое его прекращение , создает эффект щелчка. Я пробовал шариковый затыкатель в передней пробке вместо ЛК когда баловался уос. Шарик имеет свойство затыкать очко крайне быстро. так в холостую ипашило так как будто мелкан, хотя давление в модере на выходе всего ничего. Все из за резкого перерытия очка , соответственно резкого прекращения струи из модера. РК не имеет такого резкого закрытия по этому звучит приятно. На счет ПК не могу ничего сказать , но если закрытие будет еще мягче - звук самого клапана не должен быть сильнее звука столкновения пули об воздух при вылете с модера. А этот звук ничем не убрать ..
Надо все смотреть в живую. Аппараты в крым не повезу. Это исключено. В этом году в крым не ездил , не факт что поеду в следующем . Сейчас там передел собственности с ужесточением контроля над всеми.. К тому же заповедники кругом. Не до винтовки .
Vadim Nord 12-11-2014 09:37
Печально. А то бы встретились в Крыму! Вся наша троица. Заядлые Глушильщики...
gunsmith11 12-11-2014 11:48
цитата:Originally posted by Marniftarr: О чем толкую что резкое начало звука , оно же как и резкое его прекращение , создает эффект щелчка.
Интересно,спасибо! Я об этом не знал.Выходит, чтоб лучше заглушить какой то звук, то нужно перед его началом повысить уровень фона другим каким то тихим звуком, тем самым снизить его восприятие, замаскировать! ............. за секунду до выстрела модер начинает тихо шипеть выпуская струю воздуха, а потом уже бах! ..или включается в прикладе плеер издающий звуки работающей дрели)))))))))Ухо "подготовится" порог восприятия снизится, и пук будет проще спрятать в повышенном фоне)
gunsmith11 12-11-2014 12:36
Провел эксперимент!!!!!!!!!!!!!
Завернул в две зимние куртки винт, просунув сначала в рукав, потом обмотав. Держал и нажимал на рукой, другой для надежности обжимал край модера, чтоб куртка плотно прижимала без зазоров.
В холостую был слышен довольно громкий хлопок, который уж точно будет идентифицирован ночью.
Далее все тоже не с пулей. Я АХРЕНЕЛ!!! звук с пулей был намного тише звука в холостую! Совершенно небыло звука напоминающего бах. Глухой звук, звонких частот совершенно нет, звук очень тихий! Вон наверное о каком звуке говорил Marrniftar ! Не поверил, перепроверил эксперимент.
Вывод - Пуля не создает щелчок , достаточно громкий , чтоб на него обращать внимание. Я именно слышал характерное глухое шипение, а не баххх. Второе - сам модер данной конструкции с РК и ПК в доглущающей камере звучит тише чем "железо". Третье - причина хлопка и баха в железе. Нужно разбираться. Это или мембранный звук резинки, микроутечки, или же мембранный звук всего железа.
Буду копать в этом направлении. Хорошо хоть теперь четко ясно в какой половине. Буду искать утечки, эксперементируя с досылателем. Возможно стоит попробовать поставить копролоновый стаканчик в резик перед клапаном. Когда то мне это помогло избавится от звенящего звука на Хатсане.
Попробуйте! Ахренеете от звука!
Vadim Nord 12-11-2014 13:24
У меня, между резиком и деревянным ложем, в 5-ти точках, проложены по 2 квадратика из очень вязкой резины. Звучит всё это, очень глухо. Неохотно.
gunsmith11 12-11-2014 14:45
У меня вообще нет ложе как такого. Резик выполняет роль цевья, коробка, модер, приклад, прицел.
Вадим, попробуй завернуть все свое хозяйство в рукав зимней куртки, и потом еще обмотать вокруг остатками куртки. Свободной рукой плотно прижать край рукова к краяю модера, плотно заткнув все щели. И сравни звук.Правда у тебя сейчас вроде как только ПК стоит. У меня РК чуть тише чем тот же модер но с длинным ПК. Но все равно сравни.
gunsmith11 12-11-2014 14:50
цитата:Originally posted by Vadim Nord: У меня, между резиком и деревянным ложем, в 5-ти точках, проложены по 2 квадратика из очень вязкой резины. Звучит всё это, очень глухо.
Так и я считал до этого момента, что железо не звенит, и источник баха либо сама пуля, либо прорвавшиеся волны, т.к. с чудо-огромной экспериментальной дополнительной доглушающей камерой с ПК у меня в холостую звук был просто песня, а с пулей уже появлялся бахх.. Вот я и думал что если железо не звенит в холостую, то и с пулей не должно звенеть, и оставалось что причина баха только пуля. А нет! Выходит что звенит как раз железо или что то в уплотнениях (это я еще выясню экспериментами) Меняются давления внутри всех каналов если сравнивать холостой и с пулей.
Сделал ложе для Diana 48
и послушал много "песен" разных пулек. И сделал выводы, что сильнее свистят пульки с глубокой полостью в жопе, почти без полости-гораздо меньше! А почти бесшумно (лёгкий шелест) летят полнотелые боаттэил.
Остаётся эксперементировать
